Воскресенье, 19.05.2024, 00:59
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Определение монет (Все для определения - сюда!)
Определение монет
alexcomДата: Понедельник, 06.05.2013, 11:48 | Сообщение # 121
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
ходжа
Спасибо большое за ссылку и помощь в атрибуции!

Цитата (ходжа)
2. Производственный брак.
Брак в каком смысле? С двух сторон ударили заготовку штемпелем аверса? но на мой взгляд узор двух сторон монеты не одноштемпельный...
 
ходжаДата: Понедельник, 06.05.2013, 13:42 | Сообщение # 122
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Спасибо за +! Брак, в том смысле, что при массовом чекане цветка и легенды с другой стороны, эта монета не может, на мой взгляд, считаться анэпиграфной. Я специально не всмотривался. Перепутали штемпели. Второй такой монеты, этого типа, еще не встречал. С уважением.
 
alexcomДата: Понедельник, 06.05.2013, 14:44 | Сообщение # 123
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Спасибо! Теперь я понял Ваши мысли по этой монете! С ув.
 
Ефимка1Дата: Понедельник, 06.05.2013, 22:04 | Сообщение # 124
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Уточнение по 3 - легенда "Пул Урду ал-Джадид". Слова "Чекан" там нет.
Да и характерный стиль резчика двух осетрин.
Идея Сизганова о золотоордынской административно-территориальной единицы (Урду ал-Джадид), для обращения в пределах которой и чеканили эти монеты мне ближе.
 
alexcomДата: Понедельник, 06.05.2013, 22:54 | Сообщение # 125
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Ефимка1, Спасибо за дополнение!
 
ходжаДата: Вторник, 07.05.2013, 00:13 | Сообщение # 126
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Уважаемый Ефимка1! Как Вы считаете этот пул http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113089 тоже чеканился в пределах "золотоордынской административно-территориальной единицы (Урду ал-Джадид)"?
Да и, этих зверей, тоже, ради интереса можно посмотреть:
 
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=119800
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=119723
 
 
Ефимка1Дата: Вторник, 07.05.2013, 09:22 | Сообщение # 127
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Здравствуйте, ув. Нязым.
Все они чеканились в пределах ...
Может не так я выразился. НО. Существуют 4 типа пулов, как с легендой: " Чекан Урду ал...", так и "Пул Урду ал...". Пулы с легендой: "Чекан ал-Джадид" с перекрещенными овалами пока не рассматриваем.
И у того и другого типов реверс ОДИНАКОВ при написании РАЗНЫХ легенд.
Возникает вопрос - почему столь разное оформление легенд?
В монетной чеканке Улуса Джучи придерживались строго (исключения пока не затрагиваю) определённых правил построения монетной легенды. Т.е. за словом "Чекан" следовало как правило наименование города, области, которые и чеканили монеты. С датами или без оной. Либо "Чеканено в области ...".
В данном случае это правило "выпадает". В нашем случае легенда говорит не о месте выпуска их, а совершенно другое.
Т.е. если перефразировать резчика, то получается - Пул (данная монета) Урду ал-Джадид (принадлежит или имеет обращение в данной территориально-адм. единице, либо имеет хождение на определённой территории).
Тогда возникает другой вопрос - для ЧЕГО нужно резать новые штемпеля (и не несколько, а некоторое кол-во для каждого типа) и менять скажем так правила "устоявшиеся" за многие десятилетия?
Кроме того, если принять версию о чеканке этих типов одновременно (либо по мере необходимости в мелкой монете) на разных МД (здесь и две рыбы и два различных изображения животных и "лицо") всего Урду ал-Джедид (тогда в данном случае это уже не просто Орда, а "конгломерат" из союзников хана), то предварительный вывод напрашивается - а что если хотели провести какую-либо (?) денежную реформу или нечто ИНОЕ. Поэтому то и решили "привязать" пулы именно к этому "конгломерату".
Затем это не пошло и всё вернули на "круги своя". И остались только "свидетели" с необычной легендой.
Это всего лишь моё мнение, у кого-то может и другое. Тоды был бы рад послушать его.
 
himakДата: Вторник, 07.05.2013, 10:18 | Сообщение # 128
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Может все проще. для другого резчика так резать было привычней...
Различия вероятно по аулу чекана, а хану пофигу, кто чеканит, главное, чтобы побольше чеканили и с медного чекана вовремя присылали долю немалую, серебром... smile
 
Ефимка1Дата: Вторник, 07.05.2013, 13:03 | Сообщение # 129
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Может и проще, но слишком "выпадают" эти типы из общей картины... smile
 
ходжаДата: Вторник, 07.05.2013, 15:00 | Сообщение # 130
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Уважаемые коллеги! Все намного проще, "Пул..." и "Чекан..." чеканили в разных местах.  Орда, Орда ал Джадида, Орда Муаззам -- тоже разные места чекана. Может известны такие города?
 
alexcomДата: Суббота, 20.07.2013, 19:38 | Сообщение # 131
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Выставлял в сообщении #119 пул с таким же аверсом, но легенда реверса на мой взгляд у них отличается? по ссылке на ZENO в комментах их относят ко времени Хызра или Токтамыша... или может уже есть ясность по их датировке...

Прикрепления: 9559913.jpg (100.0 Kb)
 
Oleg1968Дата: Суббота, 03.08.2013, 23:49 | Сообщение # 132
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2043
Награды: 13
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
Приветствую! Пул, чекан Крыма? Спасибо!
Прикрепления: 7773743.jpeg (153.8 Kb) · 6247848.jpeg (159.2 Kb)
 
ходжаДата: Воскресенье, 04.08.2013, 00:36 | Сообщение # 133
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
За спиной пернатого -- "Чекан Крыма". smile
 
al-FaghouriДата: Воскресенье, 04.08.2013, 10:47 | Сообщение # 134
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата (alexcom)
Выставлял в сообщении #119 пул с таким же аверсом, но легенда реверса на мой взгляд у них отличается
Аверс как раз там, где легенда. А рисунок - реверс. Относительно частый в Поволжье, да и в Волго-Кавказо-Донском регионе вообще, тип. Но легенда пока не прочитана. По датировке: по совместным находкам тянет на последние 30-20 лет 14 в. Точнее пока не сказать.
 
alexcomДата: Воскресенье, 04.08.2013, 18:19 | Сообщение # 135
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
al-Faghouri
Большое спасибо за ответ!
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Определение монет (Все для определения - сюда!)
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz