Воскресенье, 28.04.2024, 01:50
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Определение монет (Все для определения - сюда!)
Определение монет
ходжаДата: Среда, 17.08.2022, 18:32 | Сообщение # 811
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Цитата nebushko ()
Все вы правильно выразили, а суслик --шутка юмора -- вообще БГ там конечно нет, но некоторые его при желании находят (типа Евы).
У Евы своя параллельная Вселенная.
 
rudadonДата: Среда, 17.08.2022, 21:40 | Сообщение # 812
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Всем добрый вечер и спасибо за активное участие в обсуждении моей версии.
Ходжа, ещё раз убедилась, что как эксперт-Вы профи. Особая благодарность за приглашение Леонида Борисовича. Приятно будет пообщаться со старым знакомым.

Добавлено (17.08.2022, 21:52)
---------------------------------------------
Уважаемый Ориги_нал Ваша версия о почерковой оригинальности начертания слова зачетна и весомей моей, но не исключает моей полностью. Поэтому с интересом ждала вердикта Б. Г.

Добавлено (17.08.2022, 22:23)
---------------------------------------------
Уважаемый Леонид Борисович, позвольте поздравить с завершением работы по второму каталогу. Я бы первый приобрела бы повторно.Вы наверно не помните, что по моей просьбе делали дарственный автограф на имя моей подруги. А копия сделанная мной на комп кыкнулась в месте с ним.Я правильно понимаю, что пароли и явки в силе и к Вам можно обратиться по старому адресу?Вы меня порадовали.Если в будущем цепочка поштемпельных связей удленнится, а мы с Вами знаем , что это возможно на примере Азакского чекана, то данная монета попадет в 789 г.х.

 
rudadonДата: Среда, 17.08.2022, 22:44 | Сообщение # 813
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
К стати о суслика. Эту сладкую тему поднял один из присутствующих прикрепив отрывок из ,,ДМБ,,. Предлагаю пройти тестна логически осоциативное восприятие. Какое животное увидет или не увидет каждый из Вас на предложенных файлах. Заранее всем благодарна кто примет участие.
Прикрепления: 0641205.jpg (78.8 Kb) · 8333484.jpg (59.2 Kb)
 
rudadonДата: Среда, 17.08.2022, 22:46 | Сообщение # 814
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
3файл
Прикрепления: 9274290.jpg (64.9 Kb)
 
Ориги_налДата: Четверг, 18.08.2022, 01:04 | Сообщение # 815
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата rudadon ()
Реверс левой. В дате также h и треугольник.Просмотрев Валашские монеты Вы легко найдете какая буква резалась как треугольник и сами назовёте дату. Вот такие мысли в слух. Уж просветите убогую как датирует академическая школа эти монеты.
Цитата rudadon ()
Уважаемый Ходжа. Я ценю ваш опыт и мнение. Но хотя бы выслушайте мою версию. С 800года от р.х. буква h занимает 8 позицию в алфавите. Дату можно прочитать (7)89г.х. Но есть более интригующая серия дирхемов с подобной датировкой.
Какое отношение имеют Валашские монеты к обсуждаемым ?
И какое отношение "h" ,тем более маленькая ?  
Если по вашей логике "h" -8-ю позицию занимает в алфавите,(в каком ? латинский,английский  иль ещё какой),то она должна быть в конце года.А раз это 80,то 80-я буква алфавита  shok 
И,что,интересно за кружочки в начале и в конце ?  Их вообще не учитываем ?
Во многих алфавитах буквы соответствуют определённой цифре или числу.На медяках Петра Великого  буквенно обозначался(только некоторые числа (крупные)обозначались видоизменёнными буквами).А это монеты Джучидские. Тут либо арабскими цифрами, либо арабской прописью.А тут  всё в кучу .Точно каша,...мамалыга.
Если же буквы,схожие сравнить с числовым значением ,то :

ط  - 9
ظ - 900
ـعـ - 70
ـغـ - 1000
م ـم - 40

Похоже,Вы стихов перечитали...

Делал Егорка
С мамой уборку.
Опрокинул стул
В квартире,
Стал похож он
На четыре. (В. Бакалдин)

Гляди, четыре — это стул,
Который я перевернул. (Г. Виеру)

Добавлено (18.08.2022, 01:31)
---------------------------------------------
Цитата nebushkoЕва -- помню, что ваша фантазия иногда очень далеко заходит за рамки реальности.Цитата nebushkoвообще БГ там конечно нет, но некоторые его при желании находят (типа Евы).

Цитата ходжа ()
У Евы своя параллельная Вселенная.

-Чего ты боишься больше всего на свете ?
-Темноты и стоматологов.
-Стоматологов,это понятно.А почему темноты боишься ?
-А представляешь,сколько в темноте стоматологов  !
 
nebushkoДата: Четверг, 18.08.2022, 18:49 | Сообщение # 816
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата rudadon ()
Я правильно понимаю, что пароли и явки в силе и к Вам можно обратиться по старому адресу?

Ева, добрый день, адрес прежний (adobromislova@mail.ru), пишите.

Цитата rudadon ()
то данная монета попадет в 789 г.х.
-- если речь о монете Орда Муаззам, то, как я уже сказал, это первая половина 790-х годов х.
С уважением.
 
ходжаДата: Суббота, 20.08.2022, 10:59 | Сообщение # 817
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Цитата rudadon ()
Ходжа, ещё раз убедилась
Милая Ева!
Я как тот чукча, что вижу о том и пою. И не более того...
 
rudadonДата: Суббота, 20.08.2022, 22:17 | Сообщение # 818
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Ув. Ориги_нал.Постараюсь ответитьна все Ваши вопросы.На одной из монет проступает деталь от старого изображения. Которая я предположила может быть лапкой применявшегося креста в геральдике Валашские монет.

Добавлено (20.08.2022, 22:38)
---------------------------------------------
Вы, снова, не внимательны. Впосте#794 я акцентировала-h латинская.А в#801 упоминала о 800 годе от р.х.(каролингский минискул).Римляне пользовались только заглавными буквами. Но к этому году сформировались прописные ( малые) буквы.В алфавите в интиресующий нас период эта буква занимает 8 позицию.

Прикрепления: 2185605.jpg (24.8 Kb)
 
rudadonДата: Суббота, 20.08.2022, 22:46 | Сообщение # 819
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Теперь по пытаюсь объяснить что за кружочки. На этой монете числа как бы операются на надпись- ,,в году,,.
Прикрепления: 6562581.jpg (88.2 Kb)
 
rudadonДата: Суббота, 20.08.2022, 22:53 | Сообщение # 820
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Когда резчику не удавалось правильно рассчитать свои силы, то вместо надписи изображалась опорная чирта- как здесь
Прикрепления: 4242144.jpg (68.5 Kb)
 
rudadonДата: Суббота, 20.08.2022, 22:58 | Сообщение # 821
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Этот элемент иконографии постепенно за жил своей жизнью.Как здесь.
Прикрепления: 4584629.jpg (63.3 Kb)
 
Ориги_налДата: Суббота, 20.08.2022, 22:59 | Сообщение # 822
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата rudadon ()
Вы, снова, не внимательны. Впосте#794 я акцентировала-h латинская.А в#801 упоминала о 800 годе от р.х.(каролингский минискул).Римляне пользовались только заглавными буквами. Но к этому году сформировались прописные ( малые) буквы.В алфавите в интиресующий нас период эта буква занимает 8 позицию.
Перефразирую,если Вы не поняли  :какое отношение имеет вообще h латинская (хоть большая хоть маленькая ) ? С таким же успехом можно тут искать китайские иероглифы или письмо майя...Не лепите всё в кучу !
Цитата rudadon ()
На одной из монет проступает деталь от старого изображения. Которая я предположила может быть лапкой применявшегося креста в геральдике Валашские монет.
То не деталь старого изображения -это не перечекан, а просто небрежная работа резчика.
И что Вы имеете ввиду под термином "Валашские монеты". Продемонстрируйте на примере,пожалуйста.
 
rudadonДата: Суббота, 20.08.2022, 23:03 | Сообщение # 823
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Или стал образовывать совместную композицию, как на этой монете. Где узел счастья соединён с опорной линией
Прикрепления: 3685801.jpg (118.2 Kb)
 
Ориги_налДата: Суббота, 20.08.2022, 23:04 | Сообщение # 824
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата rudadon ()
Теперь по пытаюсь объяснить что за кружочки. На этой монете числа как бы операются на надпись- ,,в году,,.
Там написано "года"-(санат)-обычное написание этого слова.

Добавлено (20.08.2022, 23:10)
---------------------------------------------

Цитата rudadon ()
Когда резчику не удавалось правильно рассчитать свои силы, то вместо надписи изображалась опорная чирта- как здесь
Там тоже написано "года" (санат),только первую букву "син" написали по-другому(упрощённо)как и последнюю

Добавлено (20.08.2022, 23:15)
---------------------------------------------

Цитата rudadon ()
Этот элемент иконографии постепенно за жил своей жизнью.Как здесь.
Цитата rudadon ()
Или стал образовывать совместную композицию, как на этой монете. Где узел счастья соединён с опорной линией
Так как в разное время на исламских монетах запрещены были изображения(в Орде в основном на серебре), то резчики часто обходили частично эти запреты,добавляя различные украшения на монетном поле в довесок к письму.
 
rudadonДата: Суббота, 20.08.2022, 23:31 | Сообщение # 825
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Что же касается,, каши мамалыги,,.
Первая датированная Руси монетка-копейка Федара Ивановича(на данный момент). Дата(7)104 по ,,летосчислению,,.
Датировка велась эпизодично и лишь с1696 Петром было в видео обязательное датирование. С начало по,,летосчислению,, а в ходе реформы календаря- привычными нам числами. Самое забавное что на некоторых монетах часть даты стоит числами а часть буквами. ,,Все новое- это хорошо забытое старое,, или,, нет ничего чтобы один человек изобрел, а второй не смог бы повторить,,

Добавлено (20.08.2022, 23:34)
---------------------------------------------
Ув. Леонид Борисович. Спасибо, на днях обязательно за скачу.

Добавлено (20.08.2022, 23:41)
---------------------------------------------
Ходжа, не при бедняйтесь. С моей стороны,это не комплимент, а канстатация факта. Вы ещё не потеряли интерес к остальной части моего ,,зверинца,,?

 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Определение монет (Все для определения - сюда!)
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz