Суббота, 04.05.2024, 12:40
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Золотая орда? (Определение.)
Золотая орда?
AngelynДата: Воскресенье, 30.01.2011, 14:21 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Подскажите по монете,пожалуйста.Вес 1,08гр,размер 22х16мм.Серебро.
Прикрепления: 1839601.jpg (119.7 Kb) · 4702148.jpg (123.8 Kb)
 
al-FaghouriДата: Понедельник, 31.01.2011, 00:26 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Денг хана Узбека 720-х гг. Чекан Крыма.
 
ZYVДата: Четверг, 03.02.2011, 11:34 | Сообщение # 3
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Quote (al-Faghouri)
720-х гг.

На ЗЕНО этот тип почему-то 713 годом датирован
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6860
 
al-FaghouriДата: Пятница, 04.02.2011, 20:20 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Там на некоторых экземлярах год виден. Действительно, 713. Но когда его перестали выпускать?...
Также и с типом 720 г. Сколько он чеканисля-надчеканивался...
 
yarmagДата: Среда, 09.03.2011, 15:54 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Кто нибудь видел 717 ?
 
coinsДата: Среда, 09.03.2011, 20:05 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Quote (yarmag)
Кто нибудь видел 717 ?

А такие вообще бывают?
 
yarmagДата: Вторник, 12.04.2011, 11:48 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Я не видел и думаю,что таких нет....
 
bulavaДата: Четверг, 21.04.2011, 10:08 | Сообщение # 8
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
На страницах сайта "Измайлово" ув. В.П. Лебедев писал:
"Следующий крымский датированный дирхем Узбека известен для 717 г.х., впервые отмеченный в собрании Эрмитажа (Марков, 1896 № 40). В отличие от массовой эмиссии дирхемов 713 г.х. с рассмотренными вариантами, объём выпуска этого дирхема был очень небольшой. На это, в частности, указывает его отсутствие в составе 37 кладов, найденных в г. Старый Крым и его округе (Пипериди, 2008, с.70-72). По этой же причине до сих пор в литературе нет подробного описания крымского дирхема Узбека 717 г.х. В качестве возможного претендента в 2000 г. мной был издан дирхем Узбека, происходящего из клада монет только крымского чекана без указания места выпуска и с не полной датой 71х (Лебедев, 2000 II, c.59-60 № 9). Сейчас в одной частной коллекции удалось найти ещё 1 экз. с такой же о.с. с неполной датой 71х и другим вариантом л.с.

? 27а,б. Узбек хан, без указания монетного двора, 71х г.х. Рис. 27a,б.
Вариант дирхема 27а пока остаётся УСЛОВНО ОТНОСИМЫМ к чекану Крыма, т.к. на его л.с. нет места для размещения монетного двора и будем ожидать новых находок."

Позже в том же журнале он выкладывает гипотезу о принадлежности этого дирхема чекану Азака:
"вариант дирхема 27б следует исключить из корпуса монет Крыма и поместить в последующем в состав продукции монетного двора Азак с датой 718 г.х.
Л.с.В двойном круге, внутренний точечный в 3 строки: Султан /Узбек хан / да продлит Аллах(его правление)
О.с. В такую же рамку вписан квадрат, в нём символ веры на 3 строках. В 3 из 4 сегментов сохранилось: ... ﺴﺑﻌ / ﻋﺷﺭ / ... / ﺴﻧﺔ = год / … / десять / семь(сот)".
№ 27. ЧЕКАН АЗАКА (?)
В сообщении ID=29719 под № 27а,б к чекану Крыма было отнесено 2 варианта именных дирхемов Узбека с опущенным местом выпуска и с частично сохранившейся датой выпуска 71х. Недавно московский нумизмат Александр Казаров сообщил мне, что по крайней мере на одном из вариантов (27б) на самом деле монетный двор указан, но не как обычно на о.с., а внизу л.с., и это не Крым, а Азак, и прислал сканы 3 известных ему экз. с сохранившимся местом выпуска.
На рис. 12 повторена прежняя реконструкция дирхема с27б (с рис.3.27а,б сообщения ID=29719) и приведены рисунки двух экз. с сохранившимся местом выпуска с27б’,б ‘’, а на скане Ar27b – компьютерное изображение 3-го экз. азакского дирхема Узбека. Опишем заново дирхем 27б с полной легендой л.с.
27б. Дирхем хана Узбека, Азак, 71х г.х. Рис.12.с27б’,б ‘’.
Л.с. В двойном круге, внутренний точечный, в 4 строки:
ﺍﺰﺍﻖ / ﺿﺭﺏ ﺧﺎﻥ / ﺍﻭﺰﺑﻙ ﺍﻟﻌﺎﺪﻝ / ﺍﻟﺳﻟﻃﺎﻥ = Султан / Справедливый Узбек / хан. Чекан / Азака.
О.с. В той же рамке квадрат, в нём символ веры в 3 строки. В 4 сегментах частично и не чётко сохранившаяся дата выпуска числительными. На монете 27б’ на двух сегментах как будто читаются в обратной последовательности числительные десятков и единиц: ﺛﻣﺎﻥ / ﻋﺷﺭ = десять / восемь, а на скане Ar27b сохранились надписи на 2 других сегментах: [ﻳﮥ]
ﺴﺑﻌﻣﺎ /…/…/ ﺴﻧﺔ = чекан /…/… / семьсот. Всё вместе год семьсот восемнадцать.

Вариант дирхема 27а пока остаётся УСЛОВНО ОТНОСИМЫМ к чекану Крыма, т.к. на его л.с. нет места для размещения монетного двора и будем ожидать новых находок

Добавлено (21.04.2011, 09:08)
---------------------------------------------
Еще по Узбеку:
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=428634

Прикрепления: 4487242.jpg (92.8 Kb)


Сообщение отредактировал bulava - Суббота, 16.04.2011, 11:33
 
yarmagДата: Пятница, 29.04.2011, 13:41 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Предпологать можно конечно все, а вот увидить бы дату 717 на Крымском Узбеке.... smile
 
BlackДата: Пятница, 14.10.2011, 21:03 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Кандидат
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
bulava,
это предполагаемый 726... smile

Добавлено (14.10.2011, 20:03)
---------------------------------------------
Азак не Крым...

 
al-FaghouriДата: Суббота, 15.10.2011, 19:11 | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
По сторонам квадратного картуша год, семьсот двадцать шестой, читается уверенно.
 
BlackДата: Суббота, 15.10.2011, 20:55 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Кандидат
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
все чётко определено
и Лебедев в курсе..
сомненй никаких..
Размир раньнее всех как всегда в курсе....... tongue
 
al-FaghouriДата: Воскресенье, 16.10.2011, 17:20 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
В смысле?
 
BlackДата: Понедельник, 17.10.2011, 00:18 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Кандидат
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (al-Faghouri)
В смысле?

уже там на Размире все давно в курсе..
по этому Азаку..
 
al-FaghouriДата: Понедельник, 17.10.2011, 21:06 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Ты думаешь здесь это только прояснили? Это было ещё известно и до раскрутки РАСМИРа...
Если там кому-то "приподняли веки" на эту информацию, то это их проблемы...
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Золотая орда? (Определение.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz