|
О датировке крымских пулов времен Токтамыша (?)
|
|
| ходжа | Дата: Четверг, 22.09.2022, 10:43 | Сообщение # 16 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата coins (  ) Т.е. Токтамыш, но чуть позже 782 года.Вполне допустимый диапазон.
Там, между 782 г.х. "Адил в звезде" и этим типом, еще 2 типа меди.
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 22.09.2022, 10:45 | Сообщение # 17 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) между 782 г.х. "Адил в звезде"
Т.е. "Адил" Вы датируете, все-же 782?
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Четверг, 22.09.2022, 10:53 | Сообщение # 18 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Конечно!
Но только периодом Мухаммада, перед походом.
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 22.09.2022, 10:57 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Но только периодом Мухаммада, перед походом. |
| |
| |
| ходжа | Дата: Четверг, 22.09.2022, 11:39 | Сообщение # 20 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) Т.е. Мухаммед специально расконсервировал монетный двор, чтобы выпустить один тип меди?
Тип 782 чеканили для мелких рыночных расходов в ходе подготовки к походу. У типа 786 г.х. была другая задача(у этого типа перечеканов не нашел, хотя много монет держал в руках и на форумах слежу и на ауках).
Чеканить монеты через определенные промежутки времени нормальное явление. Следующий тип при токтамыше чеканили только с 790 г.х.
|
| |
| |
| Killa | Дата: Четверг, 22.09.2022, 11:57 | Сообщение # 21 |
 Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| ал Джадид и ал Крым ал Джади
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Четверг, 22.09.2022, 12:05 | Сообщение # 22 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Александр!
Добрый день!
Спасибо! Хороший пример. А для 786 г.х. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=292016 такой пример с Крымом есть?
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 22.09.2022, 12:07 | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Считаю ошибочным считать, что в период Абдаллаха -- Мухаммада медные монеты в Крыму не чеканились.
Мы знаем ряд монет, условно относящихся к "Причерноморью" с широкой датировкой "Вторая половина 14 века".
возможно, часть из них бита именно в Крыму. Причем именно во времена Мамая.
Осталось подвести под это доказательную базу
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 22.09.2022, 12:10 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Такое количество этого типа специально не могли завезти в Крым.
Как показывает опыт той же Византии, с монетами Анастасия I, в Крым медь могли завозить в любом кол-ве, был бы спрос.
Но речь не об этом. Вопрос, главный -нам всем не хватает четкой доказательной, аргументированной схемы выпуска медных монет Крыма, если они были, в период Замяти...
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 22.09.2022, 12:12 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Тип 782 чеканили для мелких рыночных расходов в ходе подготовки к походу.
Не аргумент. Опять же - это может быть только пояснением нумизмата к четко установленному факту выпуска монет именно в 782 году, именно в Крыму и именно, например, Мухаммедом.
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 22.09.2022, 12:12 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Отметил еще одну закономерность чекана медных монет в Орде Мамая(условно так назовем) Переместились в одно место, начеканили, переместились на новое место, начеканили, где были до этого там чекан прекратился. |
| |
| |
| ходжа | Дата: Четверг, 22.09.2022, 12:27 | Сообщение # 27 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Пока Крымский форум не работал нормально, я работал над датировкой меди(вопрос нужно с этого начинать) параллельно над этим вопросом работал и А. Косолапов Мы с ним диспутировали на нескольких форумах. Я Вам предлагал еще пол года тому назад развернуть научную работу по исследованию монет Крыма. Итогом такой работы должны были бы быть публикации в научных изданиях, но вы(не нужно на меня обижаться) отнеслись как-то без энтузиазма.
Доказательная база у Вас(крымчан) есть! Но Вы(крымчане) просто не знаете как с этой базой работать и как обосновать. Зато знаю я как. Я вживую через руки пропустил десятки тысяч монет из Крыма, поэтому я хорошо представляю обращение медных монет Орды в Крыму.Добавлено (22.09.2022, 12:44)
---------------------------------------------
Цитата coins ( ) Не аргумент. Опять же - это может быть только пояснением нумизмата к четко установленному факту выпуска монет именно в 782 году, именно в Крыму и именно, например, Мухаммедом. Добавлено (22.09.2022, 13:01)
---------------------------------------------
Цитата coins ( ) Как показывает опыт той же Византии, с монетами Анастасия I, в Крым медь могли завозить в любом кол-ве, был бы спрос.
Для периода Орды большой проблемы не вижу. Нужно знать датировку типов. А с датировкой так напутали, кидаясь из крайности в крайность. что я вспотел распутывая.
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 22.09.2022, 14:10 | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Но Вы(крымчане) просто не знаете как с этой базой работать и как обосновать. Зато знаю я как.
Да... и как после подобного что то обсуждать с Вами?
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Четверг, 22.09.2022, 14:28 | Сообщение # 29 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Понимаете. в чем дело... я знаю типы и датировку меди по большинству дворов Орды 4500 медяков лежат в альбомах по дворам, ханам, датам. Я от необщения ничего не теряю.... Мои знания и опыт форуму не нужны... Ну и ладно.
|
| |
| |
| Killa | Дата: Четверг, 22.09.2022, 16:26 | Сообщение # 30 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) Мы знаем ряд монет, условно относящихся к "Причерноморью" с широкой датировкой "Вторая половина 14 века".возможно, часть из них бита именно в Крыму. Причем именно во времена Мамая.
Осталось подвести под это доказательную базу |
| |
| |
