|
Я не могу понять!
|
|
| ходжа | Дата: Вторник, 03.05.2022, 21:59 | Сообщение # 1 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги!
Я частенько не могу понять наших коллег из разных ресурсов, в том числе уважаемых.
Почему
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=293532
А до этого
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=147940
|
| |
| |
|
| ходжа | Дата: Вторник, 03.05.2022, 22:20 | Сообщение # 3 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Почему
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=80702
и
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=293990
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=290805
При том, что уже и публикация была и с обеими колегами я лично переговорил.
В чем дело Коллеги?
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Вторник, 03.05.2022, 22:28 | Сообщение # 4 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Почему идет игнорирование аргументов и доказательств без предоставления убедительных с противоположной стороны?
В чем дело?
Сообщение отредактировал ходжа - Вторник, 03.05.2022, 22:30 |
| |
| |
| ходжа | Дата: Вторник, 03.05.2022, 22:34 | Сообщение # 5 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Я в этой теме еще вопросы задам. Неудобные.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Вторник, 03.05.2022, 23:39 | Сообщение # 6 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Я не могу понять почему 802 г.х на монете https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=266155 после моих аргументов? Это что игнорирование мнения коллег? Свои аргументы есть?
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Пятница, 06.05.2022, 02:55 | Сообщение # 7 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Каких твоих аргументов? Они где-то опубликованы?
На монете, на левой стороне внизу, какой год написан?
Ходжа, мне, в свою очередь, не понятно почему эта тема была открыта после нашей переписки насчёт типа со знаком Водолея. В ней ты привёл свои доводы, я свои. Вопрос в одном из своих писем я задал чётко и обоснованно: каким годом хаджитарханский тип с кумганом датировать? Но такого же чёткого и обоснованного ответа не получил.
Мы пришли к выводу (в том числе и с некоторыми твоими подсказками-наводками) что это не 785 г.х. Но и всё...
Вопрос об игнорировании мнения коллег возвращаю тебе зеркально.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Пятница, 06.05.2022, 10:06 | Сообщение # 8 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Во первых. Я не понимаю, как один и тот же специалист(ладно бы профан) на разных ветках ЗЕНО, в одно время один и тот же тип размещает к одному эмитенту, а через некоторое время другому? А в некоторых случаях и третьему. И да, они опубликованы. Я на эти ошибки указывал и в темах, при обсуждениях, в переписке и в личных разговорах.
Если касаться Кумгана ХТ, при обсуждении темы сюжетов на монетах Орды, я тебе до последней переписки дважды рассказывал и обосновывал датировку этого типа. В том числе при последней встрече, на примере ошибок Галкина в его работе по новогодним монетам.
В этой теме http://coins.ucoz.ru/forum/364-3415-1#37722 еще в 2018 году я дал ссылку на работу Р. Савосты. А ранее, после публикации его статьи, отдельные фрагменты статьи обсуждались, на том же Расмире в том же 2018 году
На том же Расмире, некоторые коллеги обсуждали датировку пула 807 г.х. и приписывали периоду правления Шадибека и его мифического родственника Бек Кибала, я и тогда был против такой датировки(если тему найду, дам ссылку). И тогда обосновывал периодом правления хана Тимура Кутлуга, еще до публикации Р. Савосты
Монеты Дервиша и пулы периода правления Джанибека тоже опубликованы, при этом на ЗЕНО один и тот же тип датирован 723 г.х., 730 г.х., 743 г.х. 752 и 753 г.х.
Когда я привожу ссылки на монеты Тимура Кутлуга, когда аргументирую, что тип Кумгана ХТ не находят в городищах уничтоженных эмиром Тимуром после 797 г.х. Когда ссылаюсь на публикацию, то это называется не "... подсказками -- наводками...", а научная аргументация.
И даже когда я (в переписке, в обсуждениях личных и в ходе обсуждений в темах форумов/привожу аргументы и прямые доказательства, на примере перечеканов и надчеканов, это тоже называется не "...подсказками -- наводками...", а научной аргументацией человека который давно занимается этой темой(таких людей пересчитать пальцами одной руки). И даже отсутствие публикаций, это не аргумент отрицания знаний. На научном языке это называется достигнутыми результатами в ходе исследовательской работы. Такие результаты иногда приводятся в темах обсуждений на научных сайтах.
Публикуются уже достигнутые результаты научных исследований.
Сообщение отредактировал ходжа - Пятница, 06.05.2022, 10:11 |
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 06.05.2022, 11:49 | Сообщение # 9 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Друзья мои.
Я понял, в чем разница между форумами былых времен, и нынешним.
Раньше мы многие вещи обсуждали прямо в форуме, не думая о будущих публикациях и так далее.
Приводили, в открытую аргументы, спорили, обсуждали...
Если получался какой то результат, то отлично.
Нет - ну и ладно.
Но - никто не думал. при этом, именно о конфиденциальности.
все было в открытую.
Я, например, с удовольствием обсудил бы сейчас , да и всегда все, что связано с датировками.
Особенно - на основе астрологических и астрономических сюжетов.
Это, вообще, мое второе хобби, после нумизматики. Кто меня знает лично - поймут почему 
В открытых диспутах все получается гораздо лучше, интереснее, и азартнее, что ли...
Может бьть, попробуем?
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Пятница, 06.05.2022, 13:26 | Сообщение # 10 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата coins (  ) Раньше мы многие вещи обсуждали прямо в форуме, не думая о будущих публикациях и так далее.Приводили, в открытую аргументы, спорили, обсуждали..
Темы на форумах диктовали и формулировали более опытные коллеги известные в научных или нумизматических кругах, а поставщиками монетного материалы выступали поисковики. Таким образом шло накопление первоначального материала, лицезрение монет показывало случаи ошибок в рисунках ранних публикациях. Таких случаев достаточно. В некоторых случаях, в публикациях просто описывались монеты и не было даже рисунков. Результаты обсуждений, все же для опытных коллег служили накоплением материала будущих публикации. В этом отношении заблуждаться не нужно. Да и сейчас это происходит. Могу назвать десятки трудов авторов, которые родились в муках этих обсуждений.
Вам, уважаемый Александр, я обозначил несколько исследовательских направлений и даже несколько тем, которые имеют аргументированную базу и при накоплении минимального количества читаемых монет можно оформить публикациями. То что Вы лично этими предложениями не заинтересовались, говорит о том, что не понимаете о чем я писал. А в переписке, просто как понимаю, деликатно проигнорировали ссылаясь на занятость. Сейчас же когда спрашиваете "Может быть попробуем"? Я этого тоже не понимаю!
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Пятница, 06.05.2022, 13:33 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Мне помнится, когда то Г.А. Федоров -- Давыдов высказывался, что по мнению Е.Гончарова в в XV веке. за исключением небольшого количества типов, медную монету в Орде не чеканили.  Вот это да! Это где Герман Алексеевич так высказывался?
Что-то у меня из разговоров с ним совсем другая информация.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Пятница, 06.05.2022, 14:07 | Сообщение # 12 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Вот это да! Это где Герман Алексеевич так высказывался? |
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 06.05.2022, 14:25 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) То что Вы лично этими предложениями не заинтересовались, говорит о том, что не понимаете о чем я писал.
тупить я что-то стал... Уже не понимаю, о чем мне люди пишут..Старость, видимо. Скоро как Байден буду...
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Понедельник, 09.05.2022, 07:21 | Сообщение # 14 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) Уже не понимаю, о чем мне люди пишут..Старость, видимо.
Какой астрологический или астрономический сюжет заложен в изображения этих типов монет?
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=230221
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=254074
|
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 11.05.2022, 01:03 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| По вот этой монете.
Честно говоря, не знаю, как тут с астрологией и символизмом...
Но, скажем так, а астрономический мифологии есть нечто подобное.
Скопление Ясли в созвездии Рак (кстати, сам Рак входит в Зодиак).
Так вот, в Раке есть астреризм, который с древности называется Ясли. Оно же М.44 по каталогу Месье.
Согласно древнегреческому мифу, в этом скоплении - два осла, что помогли, в свое время Дионису.
Т.е. древние видели в скоплении двух ослов, между которыми Боги поместили кормушку (ясли) с сеном (или что там эти ослы едят).
В скопление входят звезды Гамма и Дельта Рака, которые так и называются: Аселлус Бореалис и Аселлус Аустралис - соответственно, Северный и Южный Осел.
Т.е. если предположить, что на монете астрономический сюжет, то на ней изображены эти самые ослы.
Астеризм (скопление) было известно и арабам.
|
| |
| |
