|
Односторонние пулы.
|
|
| alexcom | Дата: Пятница, 29.05.2015, 11:06 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Попались с разных мест медные монеты с односторонним чеканом, одна осталась и еще одна проходила на молотке. Интересно с ними разобраться, может еще кому то известны эти выпуски...
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Пятница, 29.05.2015, 14:27 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Александр,а какой вес и размер ?
Легенда такая же ,как на Абдаллаховских пула Азака,с явной деградацией письма:хан Абд(аллах) ,да продлится его правление.
№№ 6-9
Видать ,когда штамповали эту партию монет (забыли про обратную сторону)...Фальшивомонетчики перестарались ,когда насвай жевали,..наверно и глотали его.Добавлено (29.05.2015, 13:21)
---------------------------------------------
Хотя и насвая тогда не было...ну что-то другое  Добавлено (29.05.2015, 13:27)
---------------------------------------------
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Пятница, 29.05.2015, 15:08 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Да, что то есть от Абдаллаха, вес у монет не большой, та что у меня на руках - 0,73 гр.
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Пятница, 29.05.2015, 15:54 | Сообщение # 4 |
 Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Возможно, что и штемпель вышел из строя, а другого не было в наличии...
Или партия была изготовлена с браком...
Или малая или мизерная эмиссия была. Я смотрю технология изготовления - из полосы.
Саша. Посмотрите, у вашего экз. по гурту идёт наклон косой? С завалом края металла на другую сторону?
Смысл. Держа пальцами одной руки заготовку, другой обрезали ножницами. При этом, когда он обрезал, то, как правило, ножницы были не прямо, а с наклоном. Что создавало дополнительное давление при резке.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Пятница, 29.05.2015, 18:08 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 (  ) Возможно, что и штемпель вышел из строя, а другого не было в наличии...
Цитата Ефимка1 ( ) Или партия была изготовлена с браком...
Или малая или мизерная эмиссия была. Я смотрю технология изготовления - из полосы.
На вид либо подделка,..либо если легальный выпуск,то похоже на инфляционный период: вес малый ,изготовление проще,на резчиках сэкономили,ещё и штемпель оборотной стороны либо потеряли либо вообще не стали делать.
---
По весу подходит к этими и этими анэпиграфным ...А может ещё какой номинал был. 
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Пятница, 29.05.2015, 19:59 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Толщина монеты тонкая и одинаковая по всей площади и несколько сторон можно сказать что однозначно обрезались - получается сделаны из полосы металла. Я первую принял за инкузный брак а когда еще несколько всплыло, появилась мысль о целом специфичном выпуске. Надо будет еще подобрать этих пулов, чтобы в руках по сравнивать...
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Пятница, 29.05.2015, 20:26 | Сообщение # 7 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| На вид либо подделка,..либо если легальный выпуск,то похоже на инфляционный период: вес малый ,изготовление проще,на резчиках сэкономили,ещё и штемпель оборотной стороны либо потеряли либо вообще не стали делать.
Пулы были привязаны к дангу по курсу, которые вводили, скажем так - наместники, определённых территорий.
А покупателю было без разницы, какой вес у пула. А подделывать мелкую разменную монету выгодно, если курс данг-пул очень низкий. Я сталкивался с подделкой пула , скажем так продукции центрального МД в городе, на периферии.
Но для этого (подделки) должна быть эмиссия официальная. И так же односторонняя. И уже числится она должно в находках. А её пока нет. А есть только данный односторонний тип
Тут две вещи.
1. Резка заготовок из полосы и чеканка. Это массово.
2. Чеканка, а потом резка. Редчайший случай.
Определить легко.
После резки и чеканки на одной стороне (бывает на половине одной стороне и половине другой, но это редко. Здесь фактор - подрезая одну сторону, резчик перекладывая монету в пальцах так, что иногда переворачивал её другой стороной) видны следы замятия штемпелем кромки острой.
Ведь в детстве все резали ножницами по металлу цветмет. В том числе и я. Край верхней стороны обычно скруглённый, а край противоположной стороны с выступающей кромкой. При этом ножницы "сами собой" наклонялись - легче металл резать. А чем он толще, тем "наклоннее" ножницы держишь. При этом вся кромка под наклоном получается и кромка - короткие прямыми линии.
Это отступление.
Толщина равномерная.
Понятно, что полоса.
Соответственно, брак можно исключить.
И технология - из полосы. А это уже важная отличительная черта производства.
Тогда нужно проверить все штемпеля на их сопряжения с остальными. А для этого нужно "перелопатить" весь массив известных аверсный штемпелей пул.
Если совпадения не обнаружатся, тогда уже можно и версию предположить о мизерной локальной чеканке.
Сообщение отредактировал Ефимка1 - Пятница, 29.05.2015, 20:28 |
| |
| |
| alexcom | Дата: Пятница, 29.05.2015, 21:10 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Алексей, спасибо за столь развернутый ответ по этой теме! Осталось теперь за "малым" надо еще экземпляров для подтверждения всех идей. Если брать прототип времен Абдаллаха, то это середина 14-го... а вес нашего экземпляра может ли вписаться в рамки этого периода?
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Пятница, 29.05.2015, 21:46 | Сообщение # 9 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Привязка курса пула к дангу не имела зависимости от веса пул.
За некоторым исключением тяжеловесов. Например, Сарай ал-Джадида периода 60-ых гг.х. Но здесь иной подход в экономике.
Простой пример. Есть кластер 90-ых гг. чеканился из полосы. Вес от... грубо говоря... от 0,6 до 3 с гаком. И это от того, что полоса применялась разной толщины. Т.е., здесь вес, "заложенный" в каждый ПУЛ, никак не влиял на его стоимость. Влияла лишь узаконенная привязка наместником: за данг определённое кол-во пул. И этот курс он гарантировал. Естественно, вводя новый тип, он делал корректировку в ту или иную сторону курса. При этом он мог давать время определённое на обмен предыдущего типа по старому курсу. Мог не давать, что отрицательно сказывалось на экономику.
А сколько примеров в 70-80 - не счесть. И они говорят об ином положении дел.
Но. Есть ещё один интересный вопрос. Ответ на который пока давать не буду.
Почему при чеканке любого кластера пул закладывался определённый вес (естественно с мин. и мак. отклонениями - это техника вырубки заготовки)?
Или скажу по другому.
Почему в кластерах (возьму период 70-ых), которые чеканились несколько лет, определённые типы (могут быть связаны общими штемпелями, могут быть вовсе не связаны между собой) дают определённые весовые параметры, которые отличаются, иногда значительно, друг от друга?
Т.е. главный вопрос - ЧТО ВЛИЯЛО на "закладку" определённого веса при чеканке мелкой медной монеты какого-либо кластера, типа и т.д.?
Ну а уж о главном в экономике 70-90 (про более ранний период не скажу, ибо не занимался им) гг. - два курса пул-данг на рынках всех территорий вообще пока трогать не буду. Рано умы будоражить.
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Пятница, 29.05.2015, 21:52 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) Т.е. главный вопрос - ЧТО ВЛИЯЛО на "закладку" определённого веса при чеканке мелкой медной монеты какого-либо кластера, типа и т.д.? |
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Пятница, 29.05.2015, 23:20 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) Пулы были привязаны к дангу по курсу, которые вводили, скажем так - наместники, определённых территорий.
Цитата Ефимка1 ( ) Чеканка, а потом резка. Редчайший случай.
Цитата Ефимка1 ( ) После резки и чеканки на одной стороне (бывает на половине одной стороне и половине другой, но это редко. Здесь фактор - подрезая одну сторону, резчик перекладывая монету в пальцах так, что иногда переворачивал её другой стороной) видны следы замятия штемпелем кромки острой.
Вот и надо посмотреть на экземплярах: имеются ли следы примятия штемпелем края при смещении,...либо по всей окружности резанные края не примятые.
---
Цитата Ефимка1 ( ) Определить легко. После резки и чеканки на одной стороне (бывает на половине одной стороне и половине другой, но это редко. Здесь фактор - подрезая одну сторону, резчик перекладывая монету в пальцах так, что иногда переворачивал её другой стороной) видны следы замятия штемпелем кромки острой.
Ведь в детстве все резали ножницами по металлу цветмет. В том числе и я. Край верхней стороны обычно скруглённый, а край противоположной стороны с выступающей кромкой. При этом ножницы "сами собой" наклонялись - легче металл резать. А чем он толще, тем "наклоннее" ножницы держишь. При этом вся кромка под наклоном получается и кромка - короткие прямыми линии.
Если вырезали всё-же после чеканки, то вырезали по идее,глядя на лицевую часть...Вот и посмотреть,у всех ли экземпляров загнутость краёв в сторону реверса.
|
| |
| |
