Пятница, 03.05.2024, 12:43Приветствую Вас Гость | RSS
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Поправка для таблицы "Медные монеты Улуса Джучи" (Перемещение из Сарай в Сарай ал-Джедид)
Поправка для таблицы "Медные монеты Улуса Джучи"
Ориги_налДата: Вторник, 22.07.2014, 15:34 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Просматривая таблицу ,увидел,по моему мнению ошибку: пара монет занесены не в тот раздел:
№№ 22 и 23 http://coins.ucoz.ru/index/0-29 нужно перенести в раздел : http://coins.ucoz.ru/index/0-30

Там тоже слово ал-Джедид,только более витиевато (либо на оригинале не увидели "алиф" в ,либо просто читается "Джедид" только с завитком в начале...Мог резчик букву в начале пропустить(слегка искажённая надпись)





Добавлено (22.07.2014, 14:34)
---------------------------------------------
И ещё вопрос,есть ли у кого № 26а из таблицы : http://coins.ucoz.ru/index/0-30 ( туловище птицы заретушировано(значит у неё на монете ровная поверхность) У меня есть экземпляр,там-что-то похожее на оперение(а ещё больше на чешую) smile
..Может новый подтип ?..Позже выложу фото.

Прикрепления: 7405217.png (123.4 Kb) · 2469094.png (144.1 Kb) · 8385727.png (122.4 Kb)
 
Ефимка1Дата: Вторник, 22.07.2014, 15:49 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Горных козлов (курдючным бараном, на мой взгляд, он стал в процессе резки новых штемпелей) огромное множество.
На изначальной версии - Чекан в области Сарай, дата и без. Затем трансформация как изображения, так и легенды.

Птица Гаруда чеканилась на М. Дворах. С легендой: "ас-Сарай ал-Джадид и Орда"
Есть и с оперением и без и вправо и влево и с опущенной головой без змеи и такие птицы, что и птицами назвать не возможно и с легендой от звезды (переходный штемпель) и просто невообразимые "чудища".

Сообщение отредактировал Ефимка1 - Вторник, 22.07.2014, 16:08
 
Ефимка1Дата: Вторник, 22.07.2014, 16:00 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Примерно так.

Прикрепления: 2002664.jpg (123.3 Kb)
 
Ориги_налДата: Вторник, 22.07.2014, 17:27 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
и такие птицы, что и птицами назвать не возможно и с легендой от звезды (переходный штемпель) и просто невообразимые "чудища".

Это-то понятно,похоже это уже к подражаниям можно относить,например: № 44 http://coins.ucoz.ru/index/0-30 (подражание вверху упомянутой птице-дракона) ...уже более похожую на дракона или больше на корявый цветок,да и легенда там   up yes
Цитата Ефимка1 ()
На изначальной версии - Чекан в области Сарай, дата и без. Затем трансформация как изображения, так и легенды.







Это и есть первоначальный вид?...Или ещё есть тип,неуказанныё в таблице ?  ...Это тоже Сарай ал-Джедид...."Белед" там -нет

№ 23 http://coins.ucoz.ru/index/0-29  надо переместить и поставить рядом с № 28 http://coins.ucoz.ru/index/0-30

Добавлено (22.07.2014, 15:43)
---------------------------------------------

Цитата Ефимка1 ()
Примерно так.
Да,...некоторые на птеродактиля схожи. smile ..Вторая сверху с оперением.

$IMAGE1$

Добавлено (22.07.2014, 16:24)
---------------------------------------------
$IMAGE1$

Добавлено (22.07.2014, 16:27)
---------------------------------------------

 
Ориги_налДата: Вторник, 22.07.2014, 18:40 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Это и есть первоначальный вид?...Или ещё есть тип,неуказанныё в таблице ? ...Это тоже Сарай ал-Джедид...."Белед" там -нет№ 23 http://coins.ucoz.ru/index/0-29 надо переместить и поставить рядом с № 28 http://coins.ucoz.ru/index/0-30

Уточню: первоначально читаемые:"фи белед"  являютая надписью" ал-Джедид"
Кстати,в одном из кружков №1(в правом) чётко виден "Алиф" из "ал-Джедид",который не внесён в прорисовку монет каталога.
---
Прикрепления: 3971602.png (129.0 Kb) · 4310091.png (124.6 Kb)
 
Ефимка1Дата: Вторник, 22.07.2014, 20:52 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Где доказательства оного?
Вы можете показать все выявленные штемпельные цепочки, которые наглядно показывают место в них данной легенды с прочтением как "ал-Джадид"?

Добавлено (22.07.2014, 19:52)
---------------------------------------------
Данная многочисленная эмиссия чеканилась в период, когда Сарай ал-Джадид лежал в руинах и ещё дымился, когда запах горелого человеческого мяса витал в воздухе и уже начинала разлагаться плоть и даже насекомые покинули мёртвый город...

 
Ефимка1Дата: Вторник, 22.07.2014, 21:36 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Хотя вполне симпатичный "дракончик" smile .

Прикрепления: 6928264.jpg (76.8 Kb)
 
Ориги_налДата: Вторник, 22.07.2014, 22:14 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Где доказательства оного?Вы можете показать все выявленные штемпельные цепочки, которые наглядно показывают место в них данной легенды с прочтением как "ал-Джадид"?
А имеются штемпельные цепочки, которые наглядно показывают место в них данной легенды с прочтением как "фи белед Сарай"?

Цитата Ефимка1 ()
Данная многочисленная эмиссия чеканилась в период, когда Сарай ал-Джадид лежал в руинах и ещё дымился, когда запах горелого человеческого мяса витал в воздухе и уже начинала разлагаться плоть и даже насекомые покинули мёртвый город...
Не понял связи с моем прочтением легенды...Тогда,получается и №№ 26а,26б и 28 тоже не Сарай ал-Джадид ?
Цитата Ефимка1 ()
Где доказательства оного?
Вот пример такого же прописания (с таким же завитком)связки "джим-алиф" в слове "Джанибек" на пуле Джанибека ,Гюлистан.

 
ходжаДата: Пятница, 08.08.2014, 22:10 | Сообщение # 9
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Это для начала. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=57535

Добавлено (05.08.2014, 23:41)
---------------------------------------------
Продолжение. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39305

Добавлено (08.08.2014, 21:10)
---------------------------------------------
И на последок. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=116347

Сообщение отредактировал ходжа - Вторник, 22.07.2014, 23:18
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Поправка для таблицы "Медные монеты Улуса Джучи" (Перемещение из Сарай в Сарай ал-Джедид)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz