|
Пулы с рыбами
|
|
| coins | Дата: Четверг, 29.11.2012, 03:13 | Сообщение # 16 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Veram Onopa! Очень поучительно!
Сразу возникает два вопроса -
1) Эти монеты (две SV и две al-Faghouri ) одноштемпельные? По монетам SV- однозначно аверсы идентичны.
По Жениным монетам - мелковато, Пусть сам Женя сравнит
2) В Рассуждении упущен один важный момент, и, соответственно, допущение.
Какова вероятность того, что при массовом тираже, да при выборке 4 монет, все они окажутся одноштемпельными?
(Даже если монеты чеканились в Крыму, и весь тираж остался здесь (хотя это и не так важно)...
Маленькая - даже можно сказать - очень маленькая - (особенно, сели было 60 штемпелей  )...
(утром посчитаю, сейчас уже неохота...)
Так вот это я к тому - выходит, скорее всего, штемпель то у этих монет был всего один...
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Четверг, 29.11.2012, 09:02 | Сообщение # 17 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| 3) Не зависимо, теряли-ли их или целенаправлено выбрасовали, встречаемость будет одна и таже.
4) Где нашёл SV не знаю, свои же я выудил из моря иностранки, разлитого в районе Ст. Крыма Возможно, там и ещё есть.
Я понимаю, куда ты клонишь. Но нам не известно чего и сколько находят на том берегу, через море. Не говоря про такие неинформативные типы, а, даже, про те, на которых есть индентификационные маркеры.
Но у меня есть ещё несколько типов в 2-3 экземплярах + те, что появляются на Виолити и (кажется) здесь. Так же одноштемпельные, и так же найденные в Крыму. Между тем, там стоит имя турецкого бея или м.д. (чаще всего Синоп).
Такое положение "материальной базы" показывает, на мой взгляд, что фельсы не имеющие идент. марк. так же чеканены на монетных дворах Южного Причерноморья, имевших высокую активность с сношениями с Крымом. То есть в тех бейликах, где были крупные порты. А то, что фельсы встречаются одной пары штемелей, - так если они чеканены все одной парой, откуда же возьмутся другие?...
Можно все эти данные проверять по материалам, сочащимся из Кубано-азовского региона и из СЗ Причерноморья. Но там бейликских монет (или тех, на которые есть подозрения) либо мало, либо на них внимания мало обращают.
|
| |
| |
| Stas | Дата: Четверг, 29.11.2012, 12:32 | Сообщение # 18 |
|
Подполковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 421
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Вот еще пул с другим типом рыбы. Тут рыба с двух сторон, что может свидетельствовать о низкой производственной культуре данного эмитента.
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Пятница, 30.11.2012, 03:01 | Сообщение # 19 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Вот похожее. Из Туркии
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=40702
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 30.11.2012, 03:39 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (al-Faghouri) Вот похожее. Из Туркии
Неужель у меня в глазах двоится? после 50 грамм шесть часов назад?
Quote (al-Faghouri) 3) Не зависимо, теряли-ли их или целенаправлено выбрасовали, встречаемость будет одна и таже.
Встречаемость - функция от количества потерянных. Если вы потеряете 10% от ввезенных, результат будет иным, нежели, если вы потеряете-выбросите 100%.
Если выбросите 100% от 10% ввезенного тиража, будет то же самое, как если бы вы потеряли 10% от местной эмиссии
Quote (coins) Маленькая - даже можно сказать - очень маленькая - (особенно, сели было 60 штемпелей
Для 60 - единица, деленная на 60 в четвертой степени - меньше одной десятимиллионной
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 30.11.2012, 04:02 |
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 30.11.2012, 14:20 | Сообщение # 21 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (Stas) Вот еще пул с другим типом рыбы. Тут рыба с двух сторон, что может свидетельствовать о низкой производственной культуре данного эмитента.
Интересно, Stas, ну почему Вы (думаю, Вы) отдали Хромову подобный никчемный бейлик всего за 150 гривен?
За эту жалкую цену ведь покупают неизвестные Ретовскому аспры Бек-Суфи с надчеканкой колумн.
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 30.11.2012, 14:28 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Для 60 - единица, деленная на 60 в четвертой степени - меньше одной десятимиллионной
Правильно. Так почему же мы находим только одноштемпельные монеты?
И все - из Крыма?
|
| |
| |
| Stas | Дата: Пятница, 30.11.2012, 14:41 | Сообщение # 23 |
|
Подполковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 421
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Если я правильно понял вектор Вашей иронии, Veram Onopa, 150 грн это сумасшедшая сумма за ту монету? Я эти монеты турецкими не считаю, они уже и в Нечитайло опубликованы в качестве чего-то местного и рариковатого. А кто на Нечитайло смотрит как на дилетанта, пусть издаст что-то научное.
Хотя ту монету, что выше, продавали за 10 грн. например.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 30.11.2012, 14:44 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Ну, Александр, ведь понятно, что если штемпель один - то вероятность то - 100%.
А чтобы сравнивать "четыре" с турецкими находками (чаще-реже),
надо вводить ма-аа-аленькую поправку на количество металлодетекторов
(если Вам Абдаллах 766 не нравится) 
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 30.11.2012, 14:49 | Сообщение # 25 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Вы правильно поняли меня, Stas! Как я смотрю по торгам за генуэзцев - и впрямь сумасшедшая.
Ордынская рариковатость рыбы, (или наоборот?) однако, пока не утверждена потовящейся публикацией Faghouri. 
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 30.11.2012, 14:50 |
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 30.11.2012, 14:54 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Ну, Александр, ведь понятно, что если штемпель один - то вероятность то - 100%.
А чтобы сравнивать "четыре" с турецкими находками (чаще-реже),
надо вводить ма-аа-аленькую поправку на количество металлодетекторов
(если Вам Абдаллах 766 не нравится)
Я свою мысль не удачно сформулировал, возможно - какова вероятность того, что турецкая монета, соотношения для которой, для первого приближения, аналогичны приведенными Вами для Кильдибека, все будут найдены в Крыму?
Понятно, что такого быть не может.
За исключением призрачного случая, что весь тираж был привезен за какой-то надобностью в Крым.
Но это тоже абсурдное предположение.
Можно ли в таком случае говорить о Крымском происхождении этой монеты?
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 30.11.2012, 14:56 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Собственно, Вы сами и сделали этот вывод...
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 30.11.2012, 15:14 | Сообщение # 28 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) За исключением призрачного случая, что весь тираж был привезен за какой-то надобностью в Крым.
Случай, когда ненужную медь выбрасывают, мне не представляется призрачным.
Я вижу в нем и объяснения состава сборов в Поволжье.
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 30.11.2012, 15:49 | Сообщение # 29 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Случай, когда ненужную медь выбрасывают, мне не представляется призрачным.
Поясните, пожалуйста.
Я не понял, что Вы имеете в виду.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 30.11.2012, 16:25 | Сообщение # 30 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Поясните, пожалуйста.
Хожу по Москве - валяются украинские гривеники и гривны, которые никто даже не пытается подбирать.
Наверное, потому что на них здесь даже спичку не купишь.
Неужели они из кошельков заезжих украинских купцов случайно выпали?
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 30.11.2012, 17:03 |
| |
| |
