Суббота, 27.04.2024, 19:49
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: alexcom, Ориги_нал  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Крымского Ханства » Доклад Пономарева. Продолжение диспута на Исламик. Ру (Надеюсь, что Андрей Леонидович не против.)
Доклад Пономарева. Продолжение диспута на Исламик. Ру
барбарДата: Понедельник, 15.04.2013, 02:06 | Сообщение # 31
Лейтенант
Группа: Гвардия
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата (Veram Onopa)
Последняя возможность обсуждалась когда-либо?

А чего тут обсуждать?
Выкладывайте штемпельные цепочки по этому периоду, тогда и будет что публично обсуждать.
 
Veram OnopaДата: Понедельник, 15.04.2013, 02:41 | Сообщение # 32
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Судя по последнему замечанию - не обсуждалась.
 
coinsДата: Понедельник, 15.04.2013, 02:48 | Сообщение # 33
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата (Veram Onopa)
Судя по последнему замечанию - не обсуждалась.
Нам - опять же - пока - не известны подобные чеканы в Кр. Ханстве, когда один хан чеканит монеты с именем другого.
 
Veram OnopaДата: Понедельник, 15.04.2013, 02:56 | Сообщение # 34
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Просто я отмечаю, что к тому выбору который предложен: Менгли не чеканил - Менгли чеканил, но мы не знаем что,
есть и незапрещенное в принципе третье. Поймать его лишь по штемпельной раскладке, на мой взляд, нельзя - еще другие зацепки нужны.


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Понедельник, 15.04.2013, 03:07
 
coinsДата: Понедельник, 15.04.2013, 02:58 | Сообщение # 35
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата (Veram Onopa)
Просто я отмечаю, что к тому выбору который предложен: Менгли не чеканил - Менгли чеканил, но мы не знаем что, есть и незапрещенное в принципе третье.
Да, как теоретически возможный вариант -да.
Вот почему так важен анализ каффских документов этого периода.
Может быть там есть хоть какая-то информация по этому поводу.
 
GilgamewДата: Понедельник, 15.04.2013, 10:46 | Сообщение # 36
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата (Veram Onopa)
Просто я отмечаю, что к тому выбору который предложен: Менгли не чеканил - Менгли чеканил, но мы не знаем что,есть и незапрещенное в принципе третье. Поймать его лишь по штемпельной раскладке, на мой взляд, нельзя - еще другие зацепки нужны.

А как Вы хотите доказать?
 
Veram OnopaДата: Понедельник, 15.04.2013, 11:44 | Сообщение # 37
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Для того, чтобы заплатить независимому владетелю Зихии налоги, казначеям понадобились данги.
Чтобы поменять дукаты на данги большого ума не требуется.
Они же заключают контракт на поставку дангов, который проходит мимо монетного двора Каффы.
Поэтому Вы можете решать, что произошло -
- то ли Эдилбей отправился в Орду Кучуковичей, чтобы ему там их начеканили
- то ли данги Кучуковичей ему в Кырк Ере сделали
- либо ему в Кырк Ере таки  гирейские данги сделали
От последнего варианта можно будет отказаться тогда, когда кто-нибудь покажет, что на Кубани гирейки не обращались.
Второй вариант несколько задумчивый - в Кырк Ере был монетный двор, но монету Гиреев он не чеканил
О реальности первого варианта судить не берусь.
 
coinsДата: Понедельник, 15.04.2013, 12:12 | Сообщение # 38
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Это Вы о каком периоде времени говорите?
 
akcheДата: Понедельник, 15.04.2013, 14:27 | Сообщение # 39
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
- хотел, но не мог
- мог, но не хотел
- хотел чеканить с именем Хаджи Гирея

Последняя возможность обсуждалась когда-либо?


Мысль интересная и обилие чекана Хаджи Гирея в конце своего правления (?) - существуют множество типов акче Хаджи Гирея с неясной датой 871 (?) - их мог чеканить Менгли, который возможно был не легитимным правителем ? Мысль склоняется сюда ?
 
Veram OnopaДата: Понедельник, 15.04.2013, 14:30 | Сообщение # 40
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Я ведь на вопрос Gilgamew'а отвечал, Александр. Что заставило Вас подумать, что речь не о царствовании Менгли?
 
GilgamewДата: Понедельник, 15.04.2013, 20:24 | Сообщение # 41
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата (Veram Onopa)
Для того, чтобы заплатить независимому владетелю Зихии налоги, казначеям понадобились данги.Чтобы поменять дукаты на данги большого ума не требуется.
Они же заключают контракт на поставку дангов, который проходит мимо монетного двора Каффы.
Поэтому Вы можете решать, что произошло -
- то ли Эдилбей отправился в Орду Кучуковичей, чтобы ему там их начеканили
- то ли данги Кучуковичей ему в Кырк Ере сделали
- либо ему в Кырк Ере таки гирейские данги сделали
От последнего варианта можно будет отказаться тогда, когда кто-нибудь покажет, что на Кубани гирейки не обращались.
Второй вариант несколько задумчивый - в Кырк Ере был монетный двор, но монету Гиреев он не чеканил
О реальности первого варианта судить не берусь.
То есть, фактически, 2 варианта - либо это всё-таки чекан от имени Менгли, который мы пока не выделили или не обнаружили, либо посмертный чекан от имени Хаджи, который тоже ещё нужно выделить

Добавлено (15.04.2013, 19:24)
---------------------------------------------
В скобках замечу, что приведенный пример:


отсылает к ситуации 20-30-х годов, когда на поздних вариантах с двуногой тамгой уже нельзя прочесть ни имени Мухаммада, ни Девлет-Берди, ни какого-либо вообще внятного арабского текста. При том, что латинская сторона вполне содержательная и оригинальная. Это к Вашему вопросу о крымском чекане при Саид-Ахмаде 2-м

 
al-FaghouriДата: Понедельник, 15.04.2013, 22:46 | Сообщение # 42
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
.....

Сообщение отредактировал al-Faghouri - Понедельник, 15.04.2013, 22:48
 
al-FaghouriДата: Понедельник, 15.04.2013, 22:48 | Сообщение # 43
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата (Veram Onopa)
Появление имени хана на монетах обязательно только в том случае, если нумизмат трактует их исключительно как средство "монументальной пропаганды". Примеры с европейскими, в том числе и с генуэзскими, "замерзшими" на сто, а то и на 200 лет типами меня убеждают в обратном.
Поэтому  гипотетически мы можем рассматривать возможности чекана татарских дангов самого Менгли в 1468-1475 гг.
(если невозможно датировать что-то из его дангов этим временем по второстепенным признакам) с трех финансовых позиций
- хотел, но не мог
- мог, но не хотел
- хотел чеканить с именем Хаджи Гирея

Последняя возможность обсуждалась когда-либо?
Андрей, пурга...
 
Veram OnopaДата: Понедельник, 15.04.2013, 23:49 | Сообщение # 44
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Похоже, al-Faghouri, Вы процитированного анекдота еще советских времен никогда не слышали

Сообщение отредактировал Veram Onopa - Понедельник, 15.04.2013, 23:53
 
Veram OnopaДата: Вторник, 16.04.2013, 00:06 | Сообщение # 45
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата (Gilgamew)
отсылает к ситуации 20-30-х годов, когда на поздних вариантах с двуногой тамгой уже нельзя прочесть ни имени Мухаммада, ни Девлет-Берди, ни какого-либо вообще внятного арабского текста.
Если суммировать Ваши сомнения, Gilgamew, высказанные на ру-исламик и здесь, окажется, что хотя за власть в Крыму в 20-е годы Давлет Берди сражался почему-то с Бораком, из Крыма (почему-то) Улуг Мухаммада выгнал не Кичи, а (опять, почему-то) Саид Ахмад. Даже без того, что суслики на всех монетах есть, такая реконструкция многим покажется нетрадиционной.
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Крымского Ханства » Доклад Пономарева. Продолжение диспута на Исламик. Ру (Надеюсь, что Андрей Леонидович не против.)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz