|
"Гуннский" лук
|
|
| АнТ-ей | Дата: Пятница, 28.05.2010, 14:29 | Сообщение # 1 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Приветствую всех! Уважаемые форумчане, окажите посильную помощь. Необходимы фотографии и вес монет типа А.155 ( http://seawind.net.ru/showcoin/?pf=1&ps=155 ), если они у вас, конечно, имеются в коллекциях. На реверсе этих экземпляров представленна очень интересная форма лука.
Счтается, что лук данного типа был взят на вооружение сарматами Северного Причерноморья в I-II вв.н.э., хотя на юге Западной Сибири он стал известен ещё в III-I вв. до н.э. Посему, если указанные монеты не просто "халтура" резчика, то мы можем предположить проникновение наступательного оружия данного типа на территорию Боспора уже в начале II в. до н.э., внеся, тем самым, коррективы в историю развития боспорского военного дела! Т.о. - чем больше подобных монет будет найдено, тем вернее наши предположения.
"За г-аботу, товаг-ищи!" 
Терещ...
|
| |
| |
| ANDRE | Дата: Пятница, 28.05.2010, 16:35 | Сообщение # 2 |
 Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| Речь идет о луке вот такой формы.
Но у меня лук без стрелы. Кстати, подобную форму лука советую поискать и на монетах Фанагории.
|
| |
| |
| АнТ-ей | Дата: Пятница, 28.05.2010, 18:00 | Сообщение # 3 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо за поддержку и помощь, ANDRE.
Если подобная форма лука обнаружится на "фанагорийках", то это будет подтверждением, что В.А.Анохин свою датировку предложил не совсем с "потолка", хотя никакого обоснования в его работе нет.
Просьба к Вам, уважаемый ANDRE. Выложите, пожалуйста, мою монету с Артющенко, поскольку. на ней видно часть оперения стрелы.
Терещ...
|
| |
| |
| ANDRE | Дата: Пятница, 28.05.2010, 18:54 | Сообщение # 4 |
|
Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| Вот она. 
|
| |
| |
| АнТ-ей | Дата: Пятница, 28.05.2010, 20:24 | Сообщение # 5 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ещё раз, огромное спасибо ANDRE.
Кстати, Ваше замечание о "фанагорийках" действительно находит подтверждение (См. http://www.coinarchives.com/a....6032216 ).
Тем не менее, необходимо как можно больше подтверждающего материала.
С уважением, А.Т.
Терещ...
|
| |
| |
| МОН | Дата: Пятница, 28.05.2010, 21:34 | Сообщение # 6 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Полагаю обе представленные монеты фанагрийскими, перечеканенными из пантикапейских (первая - весьма удачно - лук фанагорийский при оставшейся надписи Пантикапея. Соответственно, датировка фанагорийского ассиметричного лука - последнее десятилетие 1 в. до н.э. А на монетах Пантикапея ассиметирчный лук хорошо показан уже на оболах первой половины последней четверти 4 в. до н.э..
|
| |
| |
| АнТ-ей | Дата: Пятница, 28.05.2010, 23:04 | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемый МОН, не совсем понятно обоснование датировки Фанагории. Относительно же IV в. до н.э., то луки, на упомянутых Вами типах монетах ( которые я видел), имеют слабо выраженную ассиметричность, в то время, как на указанных экземплярах эта технологическая черта, можно сказать "выпячивается". Впрочем, если У Вас имеются такие фотографии, буду чрезвычайно признателен.
Терещ...
|
| |
| |
| МОН | Дата: Пятница, 28.05.2010, 23:52 | Сообщение # 8 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Хронологию Фанагории см. здесь:
Мельников О.H. К хронологии монетных выпусков Боспора конца III – начала I вв. до н.э. // БКВМПАС. Этнические процессы. Сборник научных материалов V Боспорских чтений. Керчь, 20-24 мая 2004 г. – Керчь. 2004а. С. 248-258.
Мельников О.H. К итогам изучения хронологии монет Боспора конца III – начала I вв. до н.э. // Причерноморье, Крым, Русь в истории и культуре. Материалы II Судакской международной научной конференции (12-16 сентября 2004 г.). – Киев - Судак. 2004б. I. С. 81-85. Ассиметричный же лук появился на монетах Пантикапея с самого начала помещения на них лука, т.е ещё в 70-х гг. 4 в. до н.э.
$IMAGE1$
А при чеканке обола он стал вполне характерным и устойчивым признаком.
   
|
| |
| |
| МОН | Дата: Пятница, 28.05.2010, 23:54 | Сообщение # 9 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| $IMAGE1$
|
| |
| |
| АнТ-ей | Дата: Суббота, 29.05.2010, 00:20 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Премного благодарен Вам, МОН!
Тем не менее, неужели Вы действительно усматриваете сходство в этих изображениях? В конце концов, это чистой воды технология, изгибы лука могли быть самой разной формы. Однако, то что мы видим на отмеченных монетах (Шелов.1956,№73) несёт образ реально существовавшего оружия (Виноградов, Горончаровский. Военная история и военное дело Боспора Киммерийского... СПб. 2009. С.120-121)
Терещ...
|
| |
| |
| МОН | Дата: Суббота, 29.05.2010, 00:29 | Сообщение # 11 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| А чем же принципиальным, уважаемый АнТе-й, эти изображения ассиметричности отличаются?
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 29.05.2010, 00:49 | Сообщение # 12 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Мне тоже не совсем понятно сейчас о каком именно виде лука ведет речь Уважаемый АнТ-ей.
На всех монетах мне видится именно Скифский лук( он же изображен на монете на моем аватаре - монете царя Атея - 4 век до н.э. )
По поводу ассиметричности скифского лука -
"Из имеющихся в распоряжении археологов материалов можно лишь говорить о широком распространении в Скифии асимметричного, сравнительно небольшого лука, состоящего из нескольких деревянных частей, с использованием в его конструкции деталей из коры, рога, кости и, очевидно, сухожилий. Такой лук и следует называть сложным."
Черненко Е.В. "Скифские лучники" http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/bow1.htm
|
| |
| |
| АнТ-ей | Дата: Суббота, 29.05.2010, 01:01 | Сообщение # 13 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемый МОН. Здесь, всё-таки, мы имеем дело с, вполне, определяемой формой наступательного оружия степных племён. И облик этого вооружения давно известен. Поэтому, не нужно воспринимать изображение лука на монетах как некий абстрактный образ, это вполне конкретный предмет, во всяком случае, в боспорской чеканке.
Терещ...
|
| |
| |
| МОН | Дата: Суббота, 29.05.2010, 09:44 | Сообщение # 14 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (АнТ-ей) Уважаемый МОН. Здесь, всё-таки, мы имеем дело с, вполне, определяемой формой наступательного оружия степных племён. И облик этого вооружения давно известен.
Вы имеете ввиду вообще ассиметричный скифский лук или его некую разновидность, представленную на тех или иных монетах?
Quote (АнТ-ей) Поэтому, не нужно воспринимать изображение лука на монетах как некий абстрактный образ, это вполне конкретный предмет, во всяком случае, в боспорской чеканке.
И я понимаю, и, несомненно, резчик штемпелей понимал изображение лука в первую очередь как изображение реального предмета, и только затем, как некий символ.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 07.06.2010, 12:44 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Сейчас продается на Виолити  
|
| |
| |
