Понедельник, 06.05.2024, 00:28
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: ANDRE  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Античные монеты » Рескупорид IV (Что то с годом)
Рескупорид IV
TIgorДата: Пятница, 30.10.2009, 23:14 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
У Анохина прописано что с годом именно этого статера какая то чехарда
( стр 124) Фраза - остается признать ,что рассматриваемые статеры с датой 561 года в дествительности были изготовлены в 572 году - звучит немного странно.
Прикрепления: 5123321.jpg (112.0 Kb)
 
МОНДата: Вторник, 01.12.2009, 19:28 | Сообщение # 2
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (TIgor)
У Анохина прописано что с годом именно этого статера какая то чехарда
( стр 124) Фраза - остается признать ,что рассматриваемые статеры с датой 561 года в дествительности были изготовлены в 572 году - звучит немного странно
Прикрепления: 5123321.jpg(56Kb)

Из неопубликованного:
"...рассмотрим подозрение на «соправительство» в 572-573 гг. б. э.. 572-м г. б. э. помечены статеры Савромата IV, часть статеров Тейрана и некоторые статеры с именем Рескупорида. От 573 г. б. э. известны статеры с именем Рескупорида и Тейрана [Кунин 1962: 344, прим. 2]. После чего, чеканка только с именем Тейрана продолжалась до 575 г. б. э. включительно. На этих фактах основано мнение о правлении в 572 г. б. э. Рескупорида V, причём, совместно с двумя соправителями, а затем, в 573 г. б. э. – с одним [Фролова 1980 а, с. 74; 1983 с. 13, 27; 1997, с. 62, 63, 71, 73; Болгов, 1996, с. 31, 71; 2004, с. 30; Ярцев 2008: 319], и только с этого 573 по 575 гг. б. э. – единоличным правлением Тейрана [Абрамзон, Фролова, Горлов, 2002, с. 337-338; Болгов, 1996, с. 31; 2004, с. 31]. Отсюда делается вывод о непрерывном правлении одного и того же Рескупорида с 539 по 573 гг. б. э. с эпизодическим появлением у него соправителей [Анохин, 1986, с. 122; 1999, с. 164-168]. Однако анализ нумизматического материала не позволяет согласиться с такой хронологией.
Среди статеров с именем Рескупорида, близких по типу статерам 572 и 573 гг. б. э.., – существуют тип «царь, трезубец / император» 561 г. б. э., который поставил перед нумизматами вопрос о действительной его датировке. Сначала А.Н. Зограф обратил внимание на общий штемпель л.с. статера 561 г. б. э. со статерами с именем Рескупорида, датированными 572 г. б. э.. Но, последние монеты учёный посчитал литыми, а потому – поддельными [Зограф, 1951, с. 211]. Новые находки статеров с именем Рескупорида 572 и 573 гг. б. э. в составе кладов – удостоверили подлинность этих монет и вновь привлекли внимание специалистов к общности штемпеля их л.с. с частью статеров с тем же именем, но особого типа, обозначенных 561 г. б. э..
А.А. Ашрафиан указал на то, что рассматриваемый тип статера с датой 561 г. б. э. (Х) «лишь с известной натяжкой» можно поместить между статерами того же года с двумя бюстами императоров с одной стороны и датированными тем же годом статерами со знаком номинала «I» и одним императором – с другой. Отсюда исследователь предположил «фиктивность» даты на рассматриваемой монете, выпущенной «уже после перерыва в чеканке в 565-571 гг. б. э.». Этот выпуск, по мнению А.А. Ашрафиана, был призван «изгладить из памяти населения неудавшуюся реформу предыдущих лет». Однако такое предположение не только является бездоказательным [Анохин, 1986, с. 124], но и довольно абсурдным. Впрочем, эту догадку исследователь тут же нивелировал допущением о «том, что старый штемпель “дореформенных” (то есть лишенных знака ценности) статеров был использован при возобновлении чеканки монет Рескупорида» в 572 и 573 гг. б. э. [Ашрафиан 1982, с. 67, 70].
 
МОНДата: Вторник, 01.12.2009, 19:28 | Сообщение # 3
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
В.А. Анохин отметил несовместимость этих приведенных А.А. Ашрафианом двух объяснений между собой и указал на то, что общим штемпелем л.с. сначала был отчеканен статер 572 г. б. э. и только «лишь после некоторой доработки, изменившей очертания и даже расположение отдельных букв», этим же штемпелем был отчеканен и рассматриваемый статер с датой 561 г. б. э.. Для объяснения этого феномена В.А. Анохин привлекает статер Тейрана с датой 563 г. б. э., чеканенный общим штемпелем л.с. со статерами Тейрана 572 и 573 гг. б. э. [Ашрафиан, 1982, с. 70] , и так же не находящий себе места (в том числе – и из-за отсутствия знака ценности) рядом с монетами Рескупорида 562-564 гг. б. э.. В последнем случае, учёный присоединяется к мнению А.А. Ашрафиана о том, что на статере Тейрана с датой 563 г. б. э., резчик штемпеля ошибся в обозначении числа десятков. Аналогичную ошибку В.А. Анохин полагает и в отношении статера с именем Рескупорида, датированным 561 г. б. э..
Однако, если ошибка резчика в случае монеты Тейрана с датой 563 г. б. э., хотя и маловероятна, но теоретически допустима, – то для рассматриваемых статеров с именем Рескупорида, датированных 561 г. б. э., допустить подобную ошибку уже невозможно, поскольку сам же В.А. Анохин справедливо отрицает оплошность резчика сразу в двух знаках: десятков и единиц. Ведь, полагая статер с датой 561 г. б. э. выпущенным в 571 г. б. э. (видя ошибку только в обозначении десятков [Анохин, 1986, с. 124; 1999, с. 167]), – исследователь противоречит своему же, в общем верному наблюдению за штемпелями л.с., указывающими на чеканку монет с датой 561 г. б. э. уже после монет 572 г. б. э.!
 
МОНДата: Вторник, 01.12.2009, 19:29 | Сообщение # 4
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Всему сказанному остается дать единственно приемлемое объяснение: рассмотренный монетный тип с именем Рескупорида и датой 561 г. б. э. – представляет собой памятный выпуск конца 572 - начала 573 гг. б. э. (осень - начало зимы 276 г.), вероятно, указывающий на какое-то событие, происшедшее в обозначенном на монете 561 г. б. э.. По этой аналогии и статер Тейрана с датой 563 г. б. э. – является такой же юбилейной (коммеморативной) эмиссией, изготовленной (как и рассмотренный памятный статер с именем Рескупорида) в 572 или 573 гг. б. э.. Что снимает натянутое предположение о столь грубой ошибке при передаче резчиком даты в это, еще достаточно отдаленное от позднейшей углубившейся варваризации Боспора, время.
Особо отмечу, что часть штемпелей для монет 572 г. б. э. с именами Савромата, Рескупорида и Тейрана изготовлена тем же самым мастером, который вырезал и штемпель юбилейных монет Рескупорида и Тейрана соответственно с обозначениями 561 и 563 гг. б. э.. Наконец, часть особых монет с именем Рескупорида и датой 561 г. б. э. изготовлены из бронзы, как и часть монет Тейрана, в то время как почти все биллоновые статера, чеканенные именно в 561 г. б. э., перечеканены, как правило, на биллоновых статерах прежних выпусков (преимущественно Рескупоридов III и IV).
В связи с рассмотренными выпусками статеров 572 и 573 гг. б. э. предлагается следующая интерпретация событий, происшедших после эмиссий 564 г. б. э. Рескупорида V.
Наличие у власти Рескупорида V после 564 г. б. э. представляется весьма проблематичным. Возможно, до 572 г. б. э. на боспорском престоле находились узурпаторы-варвары, не имеющие к потомкам Аспурга никакого отношения, например, тот же Хедосбий. Чеканку монеты Хедосбий или подобные ему правители не производили.
Возвращение на царский трон представителя (или называющим себя таковым) прежней династии – Савромата IV произошло в 572 г. б. э.. Он успел отчеканить статеры со своим именем (Н.А. Фролова [1997а, с. 72] зарегистрировала 82 экземпляра). Однако в этом же году появляется новый претендент на династическое наследие Аспурга – Тейран. Причём, Тейран доказывает и всячески подтверждает свое право наследования [Масленников 1990: 167] за счёт демонстративных монетно-коммеморативных акций. Для этой цели он производит ограниченный в объёме чисто декларативный выпуск посмертных статеров с именем своего династического предшественника Рескупорида V (очевидно, Тейран не признал таковым Савромата IV) – по литературе известно 6 посмертных экземпляров 572, 1 экземпляр 573 и 7 «посмертно-юбилейных» экземпляров 561 гг. б. э. – всего 17 экз. [Фролова 1997а, с. 267-268, 275]. Количество известных статеров Тейрана за эти же 572-573 гг. б. э. вместе с уникальным «юбилейным» статером самого Тейрана 563 г. составило 81 экз. [Фролова 1997а, с. 73-74].
 
МОНДата: Вторник, 01.12.2009, 19:30 | Сообщение # 5
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Выпуск монет с именем Рескупорида 572 г. б. э., уже после эмиссий Савромата IV – косвенно подтверждается анализами состава их сплава. Для статеров Савромата IV ещё характерно присутствие серебра до 50%, а в монетах Тейрана с его именем и именем Рескупорида 572 г. б. э. серебра в таких количествах может уже и не содержаться. Объединяет последние монеты с именами Тейрана и Рескупорида – близкое содержание в этих монетах олова и свинца [Фролова 1997а, с. 72-73].
Таким образом, мнение о нахождении у власти Рескупорида V в 572-573 гг. б. э. должно быть решительно отвергнуто. И ни о каком в указанное время «соправительстве» (да ещё, иной раз, разукрашенном историческими фантазиями – ср., например: [Зубарь 1998, с. 151; Яйленко, 2002, с. 321; Сапрыкин, 2003, с. 32, 34; Ярцев 2008: 321-322]) двух и, тем более – трёх царей Боспора, – говорить не приходится.

Примечания:
8. Однако В.А. Анохин [1986, с. 124] замечает: «К сожалению, остаются пока неизвестными монеты Тейрана 572-573 гг. с лицевым штемпелем, идентичным штемпелю монеты 563 г.». В публикации Н.А. Фроловой [1997, Табл. LXV, 13, 16, 21] искомые статеры представлены, что снимает упомянутое В.А. Анохиным затруднение.
9. Уточню, что монеты с именем Рескупорида и датой 561 г. б.э. вначале своей эмиссии чеканились тем же штемпелем л.с., что и монеты с тем же именем и датой 572 г. б.э., что допускает параллельный выпуск монет с указанными датами. И только заключительная часть монет с датой 561-го г. б.э. – чеканена всё тем же, но уже подправленным штемпелем л.с., использовавшимся и для изготовления монет 573 г. б.э., – что так же допускает параллельный выпуск соответствующих монет в 573 г. б.э..
Здесь трудно удержаться от того, чтобы не выразить недоумение и сожаление по поводу нумизматической компетенции Н.А. Фроловой, которая, неоднократно подчеркивая специализацию своих разработок и исследований, направленных именно на анализ монетных штемпелей, – рассматриваемые монеты с датой 561 г. б.э. упорно продолжает (даже после проделанных В.А. Анохиным наблюдений) датировать указанным на этих монетах годом, да ещё и критикует при этом действительно нумизматические (в данном случае) заключения В.А. Анохина, называя их «возмутительной практикой: видеть на монетах не то, что на них отчеканено» [Фролова, 1992, с. 223; она же, 1997, с. 50, 58]!
Укажу на то, что поддерживаемое некоторыми историками (например: [Болгов, 1996, с. 40] требование видеть на монетах только «то, что на них отчеканено» опускает нумизматику до чисто «описательного» уровня научных разработок XVIII - первой половины XIX вв., пригодного только для составления каталогов музейных собраний и коллекций, но далеких от полноценного нумизматического анализа. Рассматриваемые монеты Боспора могут претендовать только лишь на первое место в целом ряду случаев, когда безошибочно (запланировано) обозначенный на монетах год не соответствует действительной дате выпуска данных монет. В нумизматике же заключительного периода античного Боспора, массовые случаи безграмотных надписей – так и вовсе показывают широкую возможность ошибочного написания дат. По поводу требования «видеть на монетах только то, что на них отчеканено» – замечу, что для исследователя недостаточно только «видеть» – надо ещё и понимать увиденное. Здесь нелишне ещё раз продублировать удачную цитату, приведённую В.А. Анохиным (хотя и в случае, когда мнение самого исследователя оказалось ошибочным): «…Всякое чувственное восприятие, лишенное разума, дает лишь грубое и неточное представление о явлениях…» (Pseudo-Bacchii Introducto artis musicae, p. 101-102) [Анохин, 1999, с. 169, прим. 1].

 
coinsДата: Среда, 02.12.2009, 12:02 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Quote (МОН)
рассмотренный монетный тип с именем Рескупорида и датой 561 г. б. э. – представляет собой памятный выпуск конца 572 - начала 573 гг. б. э. (осень - начало зимы 276 г.),

Пожалуй, эта фраза и есть квинтэссенция всего вышесказанного.
Для нас, современных людей это обычное явление – юбилейная монета с обозначением старой даты (правда, не надо забывать, что при этом на монете ставится и новая дата!, например 1870-1970).
Но так ли это очевидно для древности? Есть ли аналоги в нумизматике античного мира? Или же это – ноу-хау Боспора?
Вы правильно отметили, «что для исследователя недостаточно только «видеть» – надо ещё и понимать увиденное». В науке в целом, и в нумизматике в частности, зачастую применябт метод «аналогий» - там-то и там то есть такой-то установленный (доказанный, предполагаемый…) факт (гипотеза, предположение), давайте попробуем применить этот факт (гипотеза, предположение) к аналогичной ситуации в другом месте.
Вот почему и интересно было бы узнать аналогии Вашего интересного предположения.

Еще раз огромное Вам спасибо, уважаемый МОН, за интересные и познавательные экскурсы в монетное дело Боспора!!!

 
МОНДата: Четверг, 03.12.2009, 22:35 | Сообщение # 7
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Античные аналогии рассмотренному случаю мне не известны. Вполне вероятно, что и здесь проявился "Боспорский феномен" (название регулярных питерских конференций по Боспору).
Кстати - случай из нашего времени - недавний массовый выпуск австрийских талеров с Терезой, помеченных единственно датой 1770 г. (если память не изменяет).
Ну а Боспор, похоже, стал лидером в выпуске юбилейно-памятных монет, помеченных годом события, а не чеканки.
 
coinsДата: Четверг, 03.12.2009, 23:39 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Ну, как раз австрийские талеры - это плохой пример. С ними - совершенно другая причина.
 
МОНДата: Пятница, 04.12.2009, 00:02 | Сообщение # 9
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
Ну, как раз австрийские талеры - это плохой пример. С ними - совершенно другая причина.

Причина другая - но результат - тот же. Просто Тереза - первое, что вспомнилось в отношение года, не соответствующего дате выпуска.
 
coinsДата: Пятница, 04.12.2009, 00:09 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Я понял :). Но все равно, мысль о юбилейном выпуске монет именно со старой датой...
Нет, конечно, в античной нумизматике полно примеров "юбилейных" монет. То-же путешествие Адриана, выпуск Траяна Деция... Да и у Ва сеть работа по коммеморативным выпускам Боспора. Но все это - другое. В этих монетах, главное -визуальный ряд, наглядность... А с датой - все намного сложнее. Во-певых нельзя упускать из внимания тезис о неграмотности основной части Боспора в этот период, во-вторых, к чему изобретать некий новый, непонятный для многих способ, если есть уже проверенное средство - Ника, Прора...
 
МОНДата: Пятница, 04.12.2009, 14:41 | Сообщение # 11
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Во первых, мне не знаком автор, который бы утверждал о масовой неграмотности на Боспоре именно в этот период. А если даже так и было - то правитель ориентировался всё же на грамотных, о чём свидетельствует наличие года на всех статерах этого времени, как и наличие надписей на монетах.
А во-вторых - ну должна же была кому-то первому прийти в голову идея отметить событие не только картинкой, но и датой? Почему бы это не могло прийти в голову именно нашим "землякам"? smile
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Античные монеты » Рескупорид IV (Что то с годом)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz