|
Монеты Боспора - Хронология монетных выпусков
|
|
| coins | Дата: Вторник, 17.02.2009, 14:17 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Ув. МОН, у меня вопрос по типу А.147.
Анохин в своей работе дает для него вес около 4 гр, у монеты Бродяги вес около 2 гр.
Что это - деградация веса полновесной монеты с течением времени?
|
| |
| |
| МОН | Дата: Вторник, 17.02.2009, 15:11 | Сообщение # 2 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| По моим раскладам - монеты типа А.147 весом порядка 4-6 г являются оболами чеканки 108 г. до н.э.. Дихалком к ним в том же году шёл тип А.177. С ок. 107 до ок. 99 гг. до н.э. выпускался дихалк типа А.147 со стандартым колебанием веса 2-3,5 г. Ок. 99 г. на смену дихалку А.147 пришла сначалап его типовая разновидность - дихалк, чеканенный в Понте для Фанагории (монета Бродяги_, т.е. особый тип с "цветочком" в причёске сатира, битый из жёлтой понтийской бронзы, а затем, ок. 98-96 гг. до н.э. - особый тип фанагорийки с "кадуцеем" З. XLII.13 - так же понтийского производства.
Сообщение отредактировал МОН - Вторник, 17.02.2009, 19:38 |
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 17.02.2009, 15:19 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Означает ли это, что даже такая мелкая монета чеканилась также в Понте?
Было ли это экономически выгодно, при наличии монетного двора в Панткикапее, да и вообще, на чем основанна гипотеза о чеканке в Понте?
Напомните, если это, если не трудно, ибо не все принимали участие в памятном дисспуте на форуме АП, а лично у меня есть желание продолжить обсуждение этой темы!!!
|
| |
| |
| Салман | Дата: Вторник, 17.02.2009, 17:53 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (МОН) По моим раскладам - монеты типа А.147 весом порядка 4-6 г являются оболами чеканки 108 г. до н.э.. Дихалком к ним в том же году шёл тип А.177. С ок. 107 до ок. 99 гг. до н.э. выпускался дихалк типа А.147 со стандартым колебанием веса 2-3,5 г.
Но если обратимся к Анохину то увидим,что№147 чеканился в 220-210гг.д.н.э.А №177 в 130-125гг.д.н.э.Как быть? 
|
| |
| |
| МОН | Дата: Вторник, 17.02.2009, 19:19 | Сообщение # 5 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (coins)
Означает ли это, что даже такая мелкая монета чеканилась также в Понте?
Означает. Главное здесь было - монополия. Quote (coins)
Было ли это экономически выгодно, при наличии монетного двора в Панткикапее,
Было. Доллары, например, экономически выгоднее для Штатов шлёпать в Штатах, хотя более всего в бумажнов виде они ходят вне Штатов. Quote (coins)
да и вообще, на чем основанна гипотеза о чеканке в Понте?
Напомните, если это, если не трудно, ибо не все принимали участие в памятном дисспуте на форуме АП, а лично у меня есть желание продолжить обсуждение этой темы!!!
http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=577&st=135
Суть такова:
В типе "Аполлон / лук в горите" присутствует разновидность в "жёлтой" бронзе, выполненная на аккуратных заготовках в более тщательном стиле, чем аналогичный тип, но изготовленный исключительно в "красной" бронзе.
Тип "сатир / рог изобилия, шапки Диоскуров" сначала чеканится грубого типа на "красной", "жёлтой" и "бледной" или "смешанной" бронзе. ЗАФИКСИРОВАН ФАКТ ПЕРЕЧЕКАНКИ ЭТОГО ТИПА НА ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ ТИПЕ БОСПОРА. Более чем через десятилетие этот тип чеканится исключительно на жёлтой бронзе на аккуратных монетных кружках и в "понтийском стиле". ПЕРЕЧЕКАНКИ ЭТОГО ТИПА НА МОНЕТАХ БОСПОРА ОТСУТСТВУЮТ.
Тип "треножник / звезда" имеет два типа изначальных заготовок. Заготовки из "красной бронзы" биты только "грубыми" штемпелями. ЭТИМИ ЖЕ ШТЕМПЕЛЯМИ ПЕРЕЧЕКАНЕНЫ ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ БОСПОРСКИЕ ТИПЫ. Заготовки из "жёлтой бронзы" биты только ШТЕМПЕЛЯМИ В "ПОНТИЙСКОМ СТИЛЕ", КОТОРЫМИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕЧЕКАНИВАЛИСЬ БОСПОРСКИЕ МОНЕТЫ.
Тип "сатир / лук, стрела, ФА" имеет два типа изначальных заготовок. Заготовки из "красной бронзы" биты только "грубыми" штемпелями. ЭТИМИ ЖЕ ШТЕМПЕЛЯМИ ПЕРЕЧЕКАНЕНЫ ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ БОСПОРСКИЕ ТИПЫ. Заготовки из "жёлтой бронзы" биты только ШТЕМПЕЛЯМИ В "ПОНТИЙСКОМ СТИЛЕ" И (С ОФОРМЛЕНИЕМ ОПЕРЕНИЯ СТРЕЛЫ В ВИДИ КАДУЦЕЯ), КОТОРЫМИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕЧЕКАНИВАЛИСЬ БОСПОРСКИЕ МОНЕТЫ.
Ну и продолжение этой комплексеой темы там же:
http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=2541&st=150Добавлено (17.02.2009, 19:19)
---------------------------------------------
Quote (Салман) Quote (МОН) По моим раскладам - монеты типа А.147 весом порядка 4-6 г являются оболами чеканки 108 г. до н.э.. Дихалком к ним в том же году шёл тип А.177. С ок. 107 до ок. 99 гг. до н.э. выпускался дихалк типа А.147 со стандартым колебанием веса 2-3,5 г. Но если обратимся к Анохину то увидим,что№147 чеканился в 220-210гг.д.н.э.А №177 в 130-125гг.д.н.э.Как быть?
У Зографа, Шелова и у Голенко - так же были другие датировки. Но из них Вы предпочитаете датировку Анохина. Почему?
|
| |
| |
| Бродяга | Дата: Вторник, 17.02.2009, 19:43 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Значит мой "треножник / звезда" (перечекан Афина/прора) биты "грубыми" штемпелями?
|
| |
| |
| МОН | Дата: Вторник, 17.02.2009, 20:30 | Сообщение # 7 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (Бродяга) Значит мой "треножник / звезда" (перечекан Афина/прора) биты "грубыми" штемпелями?
Да, это собственно боспорский чекан.
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 17.02.2009, 20:45 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| В своей работе Голенко (НЭ №2) сделал вывод по серебряным дидрахмам времени правления Митридата – существовал только один монетный дво в Пантикапее, который чеканил дидрахмы всех трех городов – Пантикапея, Фанагории, Горгиппии. Ему удалось найти две пары монет с общим штампом аверса -
Пара Пантикапей-Горгиппия
И пара Пантикапей-Фанагория.
Свой вывод автор обобщает на и на все остальные «квазиавтономные» монеты этого периода. Итак Голенко – все монеты чеканены на одном монетном дворе, расположенным в Пантикапее. Насколько я понял, уважаемый МОН идет дальше - обратив внимание, что большинство медных монет этих серий сделанны из "желтой бронзы", характерной для монет Понта, МОН переносит этот единственный монетный двор из Пантикапея в Понт. По мнению Голенко, при Спартокидах монетного двора в Горгиппии никогда не было до времени Митридата, а монетный двор в Фанагории существовал лишь во II веке до н.э.
Таким образом, если исходить из единого эмиссионного цента чекануи монет, следует вполне логический вывод – этот монетный двор помещался в Пантикапее. Теперь что касается монетного двора В Понте. Насколько я понял, МОН выдвигает следующие аргументы
А) желтая бронза
Б) Изменение стиля монет из желтой бронзы – они становятся менее «грубыми» В) массовый перечекан понтийской монеты для изготовления монет Пантикапея, Фанагории и Горгиппии. Это те объективные НУМИЗМАТИЧЕСКИЕ факты, на базе которых строится предположение о переносе всей монетной чеканки в Понт.
Для продолжения диспута я предлагаю еще раз проверить исходные предположения – для того, чтобы в дальнейшем, опираясь на них, и выстраивая цепочку рассуждений, прийти к неким выводам.
|
| |
| |
| МОН | Дата: Вторник, 17.02.2009, 23:42 | Сообщение # 9 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Для продолжения диспута я предлагаю еще раз проверить исходные предположения
Что понимается под "исходными предположениями"? Предположения о месте чеканки или НУМИЗМАТИЧЕСКИЕ факты? Кстати, последние не исчерпываются приведёнными в вышестоящем посту. К нумизматическим фактам необходимо отнести вес комплекс фактов сопутствующих: доказанное производство нескольких типов бронзы второй половины 2 в. до н.э. (см. дискуссию на АН) и доказанное понтийское производство анонимных оболов.
|
| |
| |
| Салман | Дата: Среда, 18.02.2009, 01:55 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (МОН) У Зографа, Шелова и у Голенко - так же были другие датировки. Но из них Вы предпочитаете датировку Анохина. Почему?
Потому что только Анохин есть,о Шелове и Голенко не слыхал(недавно Боспором заинтересовался.и вобще ант.нумизматикой)Не подскажете где можно Шелова и Голенко достать?
|
| |
| |
| МОН | Дата: Среда, 18.02.2009, 14:07 | Сообщение # 11 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| В свободной продаже - разве что у букинистов. А почитать - ищите в научных библиотеках.
Вот список литературы, какую сам использовал:
Голенко К.В. Монеты из случайных находок в Патрее (1947-1950) // ВДИ. 1952. 3
Голенко К.В. Датировка медных монет Пантикапея конца III-II вв. до н.э. // КСИИМК. 1955. 58.
Голенко К.В. К уточнению датировки одной группы монет Фанагории // КСИИМК. 1955 а. 58.
Голенко К.В. К датировке пантикапейских тетрадрахм // КСИИМК. 1956. 63.
Голенко К.В. Херсонесская монета с боспорской надчеканкой // КСИИМК. 1956а. 63. С. 156-158.
Голенко К.В. К некоторым вопросам ранней чеканки Рискупорида VI // КСИИМК. 1956б. 66.
Голенко К.В. Надчеканки на медных боспорских монетах III века до н.э. // НС. 1957. XXVI.
Голенко К.В. Клад монет, найденный в 1951 г. в Патрэе // СА. 1957 а. 2.
Голенко К.В. Второй Патрейский клад монет (1951 г.) // НЭ. 1960. I.
Голенко К.В. Из истории монетного дела на Боспоре в I в. до н.э. // НЭ. 1960а. II.
Голенко К.В. К хронологии заключительных монетных выпусков Боспора // ЗОАО. 1960 б. 1 (34).
Голенко К.В. К некоторым вопросам хронологии монет позднего Боспора // Византийский временник. 1964. XXV.
Голенко К.В. Состав денежного обращения Херсонеса в I в. до н.э. // 1964 а. ВДИ. 4.
Голенко К.В. Фанталовский клад боспорских дидрахм I в. до н.э. // ВДИ. 1965. 4.
Голенко К.В. Статеры царей Боспора из новых приобретений ГМИИ // СГМИИ. 1966. III. С. 36-41.
Голенко К.В. Несколько серебряных монет Пантикапея II в. до н.э. со следами перечеканки // НЭ. 1968. Том VII.
Голенко К.В. Понтийская анонимная медь // ВДИ. 1969. 1.
Голенко К.В. К хронологии некоторых медных монет Боспора III в. до н.э. // НЭ. 1970. VIII.
Голенко К.В. Монеты найденные при раскопках в Керчи в 1964 г. // ВДИ. 1970 а. 2.
Голенко К.В. Керченский клад медных боспорских монет конца I в. до н.э. // НЭ. 1971. IX.
Голенко К.В. Заметки о медных боспорских монетах III в. до н.э. // ВДИ. 1972. 3.
Голенко К.В. Таманский клад монет 1970 г. // Klio. 1972 а. 54.
Голенко К.В. Монеты из раскопок Пантикапея 1962-1966 гг. // ВДИ. 1973. 4.
Голенко К.В. Монеты из раскопок Нимфея 1939-1970 гг. // НЭ. 1974. XI.
Голенко К.В. Третий патрейский клад (1970 г.) и некоторые замечания о боспорской монетной чеканке III в. н.э. // НЭ. 1978. XII.
Голенко К.В. Новая монета царя Спартока // Нумизматика античного Причерноморья. - Киев. 1982. С. 50-55, 149.
Голенко К.В. Монетно-весовой дуализм Селевка I // ВДИ. 1991. 1
Голенко К.В. Сокольский Н.И. Клад 1962 г. из Кеп // НЭ. 1968. Т. VII.
Голенко К.В., Шелов Д.Б. Монеты из раскопок Пантикапея 1945-1961 гг. // НиС. 1963. 1.Добавлено (18.02.2009, 14:07)
---------------------------------------------
Шелов Д.Б. К вопросу о монетах боспорских городов Аполлонии и Мирмекия // ВДИ. 1949. 1.
Шелов Д.Б. Кизикские статеры на Боспоре // ВДИ. 1949 а. 2.
Шелов Д.Б. Монеты синдов // КСИИМК. 1949 б. XXX.
Шелов Д.Б. Феодосия, Гераклея и Спартокиды // ВДИ. 1950. 3.
Шелов Д.Б. Монетная система городов Боспора в VI-V вв. до н.э.// МИА. 1951. 19.
Шелов Д.Б. К опубликованию двух кладов из Нимфея // ВДИ. 1951а. 1.
Шелов Д.Б. К вопросу об изображении львиной головы на ранних боспорских монетах // КСИИМК. 1951б. XXXIX.
Шелов Д.Б. Пантикапейские монеты третьей четверти III в. до н. э. с надчеканками // КСИИМК. 1952. XLIII.
Шелов Д.Б. Денежная реформа Левкона II // ВДИ. 1953. 1.
Шелов Д.Б. Чеканка монеты и денежное обращение на Боспоре в III в. до н.э. // МИА. 1954. 33.
Шелов Д.Б. Монетное дело Боспора VI-II вв. до н.э. – М. 1956.
Шелов Д.Б. Возникновение Феодосии // НС. ТГИМ. 1957. II.
Шелов Д.Б. Анапский клад монет 1954 г. // НЭ. 1960. I.
Шелов Д.Б. Материалы к истории денежного обращения в городах Боспора в VI-I вв. до н.э. // НЭ 1965. V.
Шелов Д.Б. Танаис и Нижний Дон в III-I вв. до н.э. – М. 1970.
Шелов Д.Б. Махар, правитель Боспора // ВДИ. 1978. 1.
Шелов Д.Б. Cинды и Синдика в эпоху греческой колонизации // Демографическая ситуация в Причерноморье в период Великой греческой колонизации. – Тбилиси. 1981.
Шелов Д.Б. Еще о боспорских монетах периода денежного кризиса III в. до н.э. // СА. 1981а. 2.
Шелов Д.Б. Римляне в Северном Причерноморье во II в. до н.э. // ВДИ. 1981 б. 4.
Шелов Д.Б. Города Северного Причерноморья и Митридат Евпатор // ВДИ. 1983. 2.
Шелов Д.Б. Идея всепонтийского единства в древности // ВДИ. 1986. 1.
Шелов Д.Б. Проблема греко-варварских контактов в эпоху греческой колонизации Северного Причерноморья // ВДИ. 1994. 2.
Шелов Д.Б., Анисимов А.И. Находки монет в Танаисе в 1973-1980 гг. // НЭ. 1984. Вып. ХIV. Что же касается Вашего вопроса по датировке А.147 – см. : Мельников О.H. К хронологии монетных выпусков Боспора конца III – начала I вв. до н.э. // БКВМПАС. Этнические процессы. Сборник научных материалов V Боспорских чтений. Керчь, 20-24 мая 2004 г. – Керчь. 2004а. С. 248-258.
Мельников О.H. К итогам изучения хронологии монет Боспора конца III – начала I вв. до н.э. // Причерноморье, Крым, Русь в истории и культуре. Материалы II Судакской международной научной конференции (12-16 сентября 2004 г.). – Киев - Судак. 2004б. I. С. 81-85.
|
| |
| |
| Салман | Дата: Четверг, 19.02.2009, 22:10 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо за информацию,читать не перечитать 
|
| |
| |
| Akselenz | Дата: Четверг, 10.12.2009, 10:32 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| МОН, Quote (МОН) Голенко К.В. Монеты из случайных находок в Патрее (1947-1950) // ВДИ. 1952. 3
А нельзя ли где найти в электронном виде эту статью? Очень нужна.
ЗЫ: Сама не из Москвы а у нас в городе в библиотеке этого журнала нет
|
| |
| |
| ANDRE | Дата: Четверг, 10.12.2009, 20:44 | Сообщение # 14 |
 Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| Закончу сканировать "Земледелие .... " Блаватского - посмотрю в библиотеке у нас.
|
| |
| |
| Akselenz | Дата: Понедельник, 14.12.2009, 06:59 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ANDRE, спасибо за оперативный отклик - но уже нашла. Оказалось - есть такИ это журнал у нас в городе 
|
| |
| |
