|
Монеты Боспора - Хронология монетных выпусков
|
|
| ANDRE | Дата: Четверг, 17.12.2009, 17:07 | Сообщение # 16 |
 Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| Quote (Akselenz) спасибо за оперативный отклик - но уже нашла
Да не зачто, а я уже отсканировал, на всякий случай 
http://coins.ucoz.ru/load/5-1-0-36
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 17.12.2009, 17:16 | Сообщение # 17 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| ANDRE!
Огромное спасибо за статью!
|
| |
| |
| doc | Дата: Суббота, 23.01.2010, 19:59 | Сообщение # 18 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Думаю, что все таки - деградация. Вес первой 4,2гр., последней 1,3 гр. 
Сообщение отредактировал doc - Суббота, 23.01.2010, 20:00 |
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 23.01.2010, 20:32 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| doc!
По-моему, очень убедительно и показательно.
А не можете ли дать веса всех экземпляров?
|
| |
| |
| doc | Дата: Суббота, 23.01.2010, 20:59 | Сообщение # 20 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| 4,2гр., 2,4гр., 1,8гр., 1,3гр.
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 23.01.2010, 21:08 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Спасибо.
Я вот еще сравниваю эти монеты, и мне кажется, что на них всех еще и стиль одинаков, скажем так "грубоват".
Нет ли у Вас других экземпляров этой монеты, сделанных в другом "стиле", более "изяшном", что-ли :). Думаю, Вы меня поняли.
|
| |
| |
| doc | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 19:32 | Сообщение # 22 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо за вопрос. Ибо я сразу начал скрести по сусекам, и оказалось, что в общей сложности у меня их 16, из коллекции + чищенка. Взвесил, сложил, разделил и оказалось, что средний их вес 2.075гр. Самое интересное, что одна из свеже чищенных потянула аж на 1гр.(см. фото).
Кстати, у большинства крупных фаногориек, с весом в районе 4х гр., у сатира не сколько борода, а массивный подбородок и округлые листья плюща, больше напоминающие венок. Пример, 1я монета слева(см. фото выше), да и 2я тоже.
Сообщение отредактировал doc - Воскресенье, 24.01.2010, 19:58 |
| |
| |
| doc | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 19:44 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вот еще, но эстетики никакой.Остальные, кроме коллекционных, слабоваты.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 11:19 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Doc!
Еще раз спасибо!
Я почему хотел увидеть различные виды этого типа - если мысль о деградации верна, то, по аналогии с другими монетными типами Боспора, я ожидал увидеть ряд монет, стиль которых бы менялся от изящно вырезанных тяжелых монет, до неряшливых легких.
Здесь же этого нет. Т.е., либо процесс деградации монеты произошел довольно быстро, т.е. что-то еще.
|
| |
| |
| doc | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 17:38 | Сообщение # 25 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вот наиболее изящные фанагорийки. Этот тип монет до деградации не дожил. Их многие знают как "лук - кадуцей", слева - да. Справа же "лук - стрела". Сатиры типажные!
Что касается А.147, по - настоящему изящных монет я не встречал.
|
| |
| |
| МОН | Дата: Вторник, 26.01.2010, 14:45 | Сообщение # 26 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (doc) Думаю, что все таки - деградация. Вес первой 4,2гр., последней 1,3 гр. ... 4,2гр., 2,4гр., 1,8гр., 1,3гр.
Не самый удачный ряд для доказательства версии о деградации, поскольку "звено" с весом 2,4 г выглядит перечеканенным на другой монете, т.е. это экземпляр бит не на родной заготовке, а значит, выпадает как плавный переход к более лёгким экземплярам.
|
| |
| |
| МОН | Дата: Вторник, 26.01.2010, 14:53 | Сообщение # 27 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (doc) Вот наиболее изящные фанагорийки. Этот тип монет до деградации не дожил. Их многие знают как "лук - кадуцей", слева - да. Справа же "лук - стрела". Сатиры типажные!
До деградации этот тип и не мог дожить, поскольку завершает фанагорийские выпуски с "сатиром". К тому же чеканен не в Фанагории, а в Понте для Фанагории. Отсюда его и "типажность" и "кадуцейность" и жёлтая бронза и отсутствие перечеканки им других боспорских типов (как и перечеканки его типами Боспора).
|
| |
| |
| doc | Дата: Вторник, 26.01.2010, 18:12 | Сообщение # 28 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А какое значение имеет "слабое звено" в 2,4гр? Когда мы рассматриваем бронзовую чеканку имеет значение именно средний вес. В случае моих монет, как я писал выше это 2,075. Вот более точная цепочка в порядке убывания веса: 4,2 - 2,8 - 2,4 - 2,4 - 2,2 - 2,2 - 2,0 - 2,0 - 1,8 - 1,8 - 1,9 - 1,9 -1,9 - 1,4 - 1,3 - 1,0 гр.
Не думаю, что мелкую разменную монету чеканили в Понте. Крупные номиналы? А почему бы и нет. Тем более понтийских монет из "желтой бронзы" на Боспоре было достаточно. Недавно на Тамани найден большой клад понтийских монет, преимущественно Амиса, Синопы, значительно меньше - других городов Понта. В небольшом количестве находились фанагорийки всех выше перечисленных типов и размеров, и с кадуцеем и стрелой. Там же в небольшом количесте был А.175, А. 203. Я знаком с человеком, выкупившим большую часть клада и самые сложные монеты чистил по его заказу. Т.е для чеканки мог быть использован и этот материал.
А кадуцей оказывается не всегда кадуцеем. Я же представил два фото выше. Тот же тип, но одна монета с кадуцием, другая со стрелой. А вот и третья, кстати из того самого клада, с каким то слесарным инструментом.
Сообщение отредактировал doc - Вторник, 26.01.2010, 18:14 |
| |
| |
| МОН | Дата: Среда, 27.01.2010, 00:31 | Сообщение # 29 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| В нумизматике для выделения номиналов применяют метод "весовой шкалы". Для этого полтора десятка экземпляров, как правило, не достаточно. А среднее арифметическое может использоваться лишь для уточнения нормативного веса внутри уже определённого номинала. И оно всегда будет ниже веса нормативного.
Монет понтийского чекана из жёлтого металла было, действительно, много: большая часть А.169, А.165, А.175, А.203, все А.188-а и фанагорийские кадуцеи и т.с. симбиозные кадуцеи-стрелы.
"Третья" - тот же кадуцей, но не полно прочеканившийся.
|
| |
| |
