Пятница, 10.04.2020, 05:45
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: bulava  
Форум Нумизматики Крыма » Ханы Мамаевой Орды » Абдаллах (764-770 гг.х.) » Хан Абдаллах (Краткий историко-нумизматический очерк)
Хан Абдаллах
bulavaДата: Вторник, 11.12.2012, 10:30 | Сообщение # 16
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (al-Faghouri)
дали ему возможность решать судьбу огланов и цариц из дома Узбека-Джанибека.


... вот только КУДА они потом делись, "спасенные" батуиды wacko Дальше о ветке Бату - ни слуху, ни духу.

Похоже, "спаситель"-Мамай с ними тоже не очень церемонился.
 
al-FaghouriДата: Вторник, 11.12.2012, 11:44 | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 918
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Мамай церемонился. Это была чингизидская база его правления. Как и Чагатаиды при Тимуре. Но всё приватизировал Токтамыш и забрал Орду (Мамая), наверное, на Волгу. Пришли другие времена, бал стали править Тука-Тимуриды.
 
bulavaДата: Вторник, 11.12.2012, 12:03 | Сообщение # 18
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Да, похоже, Вы абсолютно правы...
Это вполне согласуется с данными летописей...
Токтамыш что-то мог им выделить - для "прокорма"... - и забыть.
А мог и решить иначе: ЗАЧЕМ ему ЖИВЫЕ ПОТОМКИ ВЕТКИ БАТУ?
 
al-FaghouriДата: Вторник, 11.12.2012, 12:29 | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 918
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Вроде, некоторые из них ещё при Мамае, и позже, оказались на Руси и стали основателями некоторых дворянских родов. Я этот вопрос знаю очень поверхностно, но есть какие-то дворянские фамилии возводящие себя к чинигизидам-батуидам. Да и идеологическая база Ивана Грозного для захвата Казани и Астрахани была выстроена, на том, что он потомок по каким-то родственникам ордынских ханов и собирал положенные ему по страшинству земли. Но, возможно, это и подтасованная генеология.
Не знаю точно. Не будем уходить от темы smile
 
Veram OnopaДата: Вторник, 11.12.2012, 15:35 | Сообщение # 20
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (al-Faghouri)
потомок по каким-то родственникам ордынских ханов и собирал положенные ему по страшинству земли. Но, возможно, это и подтасованная генеология.


http://uz.rodovid.org/wk/Yozuv:413222
 
Veram OnopaДата: Среда, 12.12.2012, 01:13 | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Вернемся, к нумизматическим.

Что, таки, решили? Тамга с двумя ногами - обязательно Менгу-Тимуриды?
Тамга с тремя ногами - обязательно Тука-Тимуриды? Когда у них появилась?
Бубенчики на тамгах - дело десятое, главное - трехпалость?
Кто покажет тамгу Тука-Тимура, чтобы было с чем сравнивать, а не ретроспекции выводить?
Наконец, и в первую очередь, а что такое тамга? Где та разница, которая ее от герба отличает?


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 12.12.2012, 01:17
 
al-FaghouriДата: Среда, 12.12.2012, 21:22 | Сообщение # 22
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 918
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Quote (Veram Onopa)
Тамга с тремя ногами - обязательно Тука-Тимуриды? Когда у них появилась?

Зафиксированна с Токтамыша. Монеты Сыгнака, Барчина и МД? редко с датами. Есть одна монета ещё одного т-т, но имя пока не точно, а год 76(3-4).

Quote (Veram Onopa)
Бубенчики на тамгах - дело десятое, главное - трехпалость?

ИМХО, не десятое. Тамга Чингиза - "птичья головка" - от неё многие формы тамг и "пляшут". А вот всякие ноги - это добавки к ней.
Quote (Veram Onopa)
Кто покажет тамгу Тука-Тимура, чтобы было с чем сравнивать, а не ретроспекции выводить?

Никто. Тамг до-670-х гг. раз-два и обчёлся. Для Чагатаидов и Каанов есть, а вот другие -???

Quote (Veram Onopa)
Наконец, и в первую очередь, а что такое тамга? Где та разница, которая ее от герба отличает?

По тамгам целая библиотека. Есть и определения, которые каждый заинтересованный может найти в сети. А от герба её отличает, в первую очередь, отсутствие щита... cool

По тамгам и подобным знакам не так давно вышел целый сборник. Могу читающим на аглицком наречии скинуть в почту. Тяжёлый.


Сообщение отредактировал al-Faghouri - Среда, 12.12.2012, 21:27
 
Veram OnopaДата: Среда, 12.12.2012, 21:48 | Сообщение # 23
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Да...
Ну как герб без щита представить? И накакого смысла в нем нет wacko
Яйцо без скорлупы.
И семантика у него, как у яичницы.

Про ноги и время фиксации я к тому, что внешний вид "птички" можно по желанию как угодно трактовать.


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 12.12.2012, 21:50
 
bulavaДата: Среда, 12.12.2012, 22:30 | Сообщение # 24
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Тамга `Толковый словарь Даля`:
железное клеймо, знак, штемпель; рукоприкладный знак и тавро.. Тамга вилами, тамга рассохой, гребенкой, крест в кругу и пр.
Акты. Тамговый, таможный, таможенный, к тамге относящ. | Таможный, -женный, относящ. к таможне, к мытным дворам, заставам, и к сбору тамги, таможенной пошлины. В таможне очищают привозный или отпускной товар мытом, пошлиной и тамжат его, клеймят, пятнают, прикладывают тамгу или клеймо. Таможенный сбор, - досмотрщик или таможник,.

Тамга (тюркско-монгольское) Толковый словарь 2011
(тавро, клеймо; от тюрк., монг. «знак родовой, семейной или личной собственности») наносилась на различные предметы и на шкуры живых животных. Этим отмечалось право собственности на скот; позднее печать (также оттиск печати), документ или грамота с ханской печатью.
 
Veram OnopaДата: Среда, 12.12.2012, 23:18 | Сообщение # 25
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (bulava)
Тамга (тюркско-монгольское) Толковый словарь 2011
(тавро, клеймо; от тюрк., монг. «знак родовой, семейной или личной собственности») наносилась на различные предметы и на шкуры живых животных. Этим отмечалось право собственности на скот; позднее печать (также оттиск печати), документ или грамота с ханской печатью.


А какое качество было у тамги на печатях и на документах, в том числе и эпиграфических - на монетах? разве права собственности?

Герб.
Родовой, семейный или личный знак, который мог наноситься на различные предметы и на шкуры живых животных или людей. Таким способом отмечалось право собственности; в других качествах использовался на печатях и в документах.


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 12.12.2012, 23:19
 
bulavaДата: Четверг, 13.12.2012, 00:16 | Сообщение # 26
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
А почему бы и нет, исходя из традиции восточного права?
 
Veram OnopaДата: Четверг, 13.12.2012, 01:32 | Сообщение # 27
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Таинственный восточный концепт! Право собственности на монету.

Мне sainkhan так и не смог объяснить, в чем это право выражается, кроме того, что за чекан плату берут.

В других местах, что ли, не брали?
 
bulavaДата: Среда, 18.06.2014, 20:27 | Сообщение # 28
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Наиболее частые сочетания аверсов и реверсов дангов Абдаллаха чекана Орды типа 770 г.х.:
Прикрепления: 7109365.jpg(107.9 Kb)
 
bulavaДата: Суббота, 21.06.2014, 13:38 | Сообщение # 29
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
ІІ / 2а
Прикрепления: 5270890.jpg(211.2 Kb)
 
bulavaДата: Суббота, 21.06.2014, 13:44 | Сообщение # 30
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
ІІІ-1  /  
Прикрепления: 2538759.jpg(195.4 Kb)


Сообщение отредактировал bulava - Суббота, 21.06.2014, 13:50
 
Форум Нумизматики Крыма » Ханы Мамаевой Орды » Абдаллах (764-770 гг.х.) » Хан Абдаллах (Краткий историко-нумизматический очерк)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz