|
"Птицеобразная" триногая тамга
|
|
| bulava | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 23:59 | Сообщение # 16 |
 Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Как утверждают коллеги , ранее исследовавшие вопрос, имеются различные сочетания надчеканов.
Где-то тамга на хане, где-то наоборот.
Меня пока интересует вопрос: синхронно ли изготовлялись пулы и надчеканы с "птичьей тамгой".
С надчеканами "хан" и "портал" вроде бы дело яснее.
Когда имеет смысл контрамаркирование?
1) Для признания на определенной территории чужой монеты, как своей (примеры: надчекан "адиль" на монетах бейликов, колюмны и точки - на джучидских монетах в Литве; возможно к этой группе следует отнести и "портал" в Каффе).
2) для принудительного обращения на определенной территории более легковесной монеты.
Что касается дангов Узбека, то их огромное количество свидетельствует о том, что в Крыму была зона их обращения при Джанибеке и ... до первой реформы Токтамыша. Позже надчеканка стала снова возможной в связи со снижением веса данга в 1390-х.
Вы правы, когда говорите о том, что в разных частях Крыма, возможно, были разные хозяева в 1340 - 1360-х годах.
И только, наверное, в 1370-х Мамаю удалось полностью установить контроль. Не говоря уже о Токтамыше.
И при всем при этом Крым традиционно был довольно автономным.
Сообщение отредактировал bulava - Понедельник, 31.12.2012, 00:20 |
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 00:01 | Сообщение # 17 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (bulava) ИС надчеканом хан вроде бы более-менее ясно: его наносили чуть ли не 80 лет.
Откуда сведения?
Цитата (bulava) Меня пока интересует вопрос: синхронно ли изготовлялись пулы и надчеканы с "птичьей тамгой".
Но ведь в этом случае мы должны признать, что и надчекан наносили в эпоху Абдаллаха, так ведь?
|
| |
| |
| bulava | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 00:22 | Сообщение # 18 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Пардон, чуть отредактировал первоначальный текст.
Не обязательно. Возможно - и в эпоху Мухаммеда.
|
| |
| |
| bulava | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 00:25 | Сообщение # 19 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Цитата (coins) Откуда сведения?
Уважаемый КХ, как я понял, считает, что последнее контрамаркирование надчеканом "хан" производилось при Бек-Суфи.
Если допустить, что оно началось при Джанибеке, то получается примерно 80 лет.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 04:15 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата (bulava) производилось при Бек-Суфи.
Для развлечения, вероятно - чтобы уравнять узбеков, содержавших серебра на 1/202 сума, с дангами Бек Суфи, котировавшимися в 1/202 сума.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Понедельник, 31.12.2012, 04:18 |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 19:46 | Сообщение # 21 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Вот не в ту ветку, но повод подумать. Монета из погребения в Керчи, вся сопутка - 15 век, вероятно ближе к середине.
Монета хоть и пробита, но не затёрта. То есть, ходила и висела не долго.
Вес будет позже. Материалы только готовятся к публикации.
Сообщение отредактировал al-Faghouri - Понедельник, 31.12.2012, 19:48 |
| |
| |
| Космополит | Дата: Среда, 09.01.2013, 22:01 | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Получилось визуально осмотреть комплекс состоящий в основном из крымских узбеков сильно затертых, контрамарки отдельно и вместе: "хан", "птичья голова", "портал", пару других интересных. Вес контрмаркированых монет до 0,8 грамма. Самые поздние монеты в комлексе: Улу Мухаммад, кафинские аспры Улу Мухаммада, Саид Ахмад и Мухаммад бин Тимур, небольшое количество. Комплекс закрытый (кувшин). Так что выводы ув. КХ не так ужи и беспочвенны.
|
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 09.01.2013, 22:20 | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (Космополит) Получилось визуально осмотреть комплекс состоящий в основном из крымских узбеков сильно затертых, контрамарки отдельно и вместе: "хан", "птичья голова", "портал", пару других интересных. Вес контрмаркированых монет до 0,8 грамма. Самые поздние монеты в комлексе: Улу Мухаммад, кафинские аспры Улу Мухаммада, Саид Ахмад и Мухаммад бин Тимур, небольшое количество. Комплекс закрытый (кувшин). Так что выводы ув. КХ не так ужи и беспочвенны.
Андрей, Вы имеете в виду вывод о том, что контрмаркированные данги Узбека были в обращении вплоть до первой половины 15 века?
|
| |
| |
| bulava | Дата: Среда, 09.01.2013, 22:26 | Сообщение # 24 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Только что пересмотрел комплекс: почти 50 / 50 :
разные контрамаркированные Узбеки + крымские Токтамыши ДО 796 г.х. (практически не бывшие в обращении).
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Среда, 09.01.2013, 22:30 | Сообщение # 25 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата (coins) контрмаркированные данги Узбека были в обращении вплоть до первой половины 15 века?
Лично я в этом не сомневаюсь. Даже до середины 15го века. Посмотрите на износ - их специально стачивали под вес. А время надчекана думаю и подскажет вес - нужна база надчеканов с одной надчеканкой.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Четверг, 10.01.2013, 06:40 | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата (Космополит) Так что выводы ув. КХ не так ужи и беспочвенны.
Напомните нам, пожалуйста, Андрей, у кого из ханов 15 века была
(или могла быть) абдаллаховская тамга.
Иначе будет трудно искать почву для выводов, о которых Вы упомянули.
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Четверг, 10.01.2013, 10:19 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата (Veram Onopa) у кого из ханов 15 века была
(или могла быть) абдаллаховская тамга.
Придётся скромно промолчать... А у сына Токтамыша могла быть?
Но по поводу обращения узбеков: видел из подъёмки генуэзского порта-крепости (Южный Буг у впадения в Чёрное море) - монеты только 1430-1460 годов (генуэзцы, молдаване, татары, турки, Трапезунд) и стёртые в ноль узбеки без контрамарок - приблизительно 5%.Добавлено (10.01.2013, 09:19)
---------------------------------------------
Цитата (Космополит) стёртые в ноль узбеки без контрамарок
Может они были что-то типа николаевских червонцев в наше время?
|
| |
| |
| bulava | Дата: Четверг, 10.01.2013, 10:32 | Сообщение # 28 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Цитата (Космополит) А у сына Токтамыша могла быть?
Ну, если поверить, что и Абдаллах - тукатимурид, то 
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:38 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата (Космополит) А у сына Токтамыша могла быть?
У приемного, разумеется? 
Стопятидесятилетнее хождение узбеков само по себе должно подсказать Вам,
что мимолетные по природе надчеканки никак не влияли на их востребованность
после унификации обращения Джанибеком,
и по сути были лишними.
В той подъемке, о которой Вы сказали, Космополит, медяков Килии, случайно, не проходило?
Трапезунд-то 1430-1460 - что за зверь?
Цитата (bulava) Ну, если поверить, что и Абдаллах - тукатимурид, то
... это должна быть тамга тукатимурида Токтамыша, скажут желающие отнести надчекан узбеков на его время. 
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Четверг, 10.01.2013, 16:57 |
| |
| |
| Космополит | Дата: Четверг, 10.01.2013, 18:31 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Собственно Трапезунд
Узбек
Молдован
|
| |
| |
