|
ИСЛАМСКИЕ МОНЕТЫ XI-XIII вв.
|
|
| al-Faghouri | Дата: Суббота, 23.01.2016, 13:51 | Сообщение # 61 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Цитата Sterling (  ) Лично я абсолютно согласен с тем, что это аллегорическое изображение астрономического (астрологического, точнее) объекта...Но не Марса, а скорее всего - созвездия Персея с отрубленной головой медузы Горгоны...
При чем, что лично для меня наиболее интересно, - в детально проработанном костюме тюркского воина рубежа 12-13вв.!
Доспех- да, хорош. Я показывал ряд таких монет С. Яценко, он много иранскими и тюркскими костюмами и т.п. занимается, так для него просто новый вид источников открылся. Что-то уже использовал в работах.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Суббота, 23.01.2016, 22:34 | Сообщение # 62 |
 Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1892
Награды: 49
Репутация: 226
Статус: Оффлайн
| Цитата Sterling ( ) Вот такое дополнительное фото))
Фото по стилю подачи ,как в "Что-Где -Когда"..Как-будто из чёрного ящика достали. 
|
| |
| |
| Sterling | Дата: Среда, 27.01.2016, 12:38 | Сообщение # 63 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Марса-планеты. Подобные изображения хорошо изучены и по другим объектам. Эта фигура входит в круг планет, а в круге созвездий - только Зодиак, никаких других нет.
Только на монетах Артукидов помимо Персея есть изображения, которые смело можно определить, как аллегории созвездий: Близнецы, Центавра:
А в контексте монет Сельджуков, где изображения лучника и льва могут определяться, как созвездия Стрельца и Льва, а так же арабских зодиакальных монет, где представлен весь небосклон от созвездия Рака до созвездия Зайца, наличие на монетах Артукидов исключительно планет выглядит мягко говоря неестественно...
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Среда, 27.01.2016, 18:31 | Сообщение # 64 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Кроме моего мнения, есть ещё исследования Хайдемана, Велан, ещё кого-то. Статьи и книги.
Есть подобные изображения на миниатюрах в рукописях, архитектурном декоре, зеркалах, металлической и керамической посуде. Это комплексное источниковедение, не только нумизматика.
Впрочем, не буду спорить...
|
| |
| |
| Sterling | Дата: Среда, 27.01.2016, 19:55 | Сообщение # 65 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Есть подобные изображения на миниатюрах в рукописях, архитектурном декоре, зеркалах, металлической и керамической посуде
Вот только почему трактовка аллегорические изображений именно на монетах Артукидов и Зенгидов ограничивается исключительно небесными телами?
Почему категорически отрицается гипотетическая возможность того, что это может быть созвездия или зодиакальные знаки, в то время, как на арабских монетах Оммеядов предоставлен весь зодиакальный цикл: заяц, краб (созвездие Рака), скорпион и многие другие созвездия и знаки Зодиака (месячные и годичные), включая Слона!
Или это тоже аллегории планет???
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Четверг, 28.01.2016, 00:47 | Сообщение # 66 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Она не отрицается, она гипотетическая, следовательно - не доказанная.
Омейядские монеты из ближневосточной культурной, в т.ч. астрологической, среды, а зангидские, артукидские и им подобные - из ирано-тюркской. Они близки и во многом переплетаются, но это не одно и тоже. И, потом, не совсем корректно сравнивать культуру омейядской эпохи, закончившейся в в середине 8 в., и огузо-туркменскую, начавшуюся (в Сев. Месопотамии) в самом конце 11.
Честно скажу, символикой ранних арабских фельсов не занимался. Но среди изображений на них есть и амфора, и пальма, и ветки, и птицы, и плод граната, и джербоа, и, даже, менора. То есть, перечисленные тобой изображения стоят в линейке изобразительных типов и я не знаю, не уверен, что все их надо считать небесной, звездной символикой.
Животное обозначение годов - это вообще из китайской культуры, к Бл. Востоку они отношения не имеют. Некоторые следы влияния там видны только в монгольскую и, ещё меньше, в тимуридскую эпохи. А раньше - не сталкивался.
Кстати, краб как символ созвездия Рак, это из Месопотамии. Там водятся пресноводные крабы, один в один. Сам на Тигре, в верхнем течении, видел неоднократно. Латинское же его название Cancer и есть, что на русский переведено как Рак.
|
| |
| |
| Sterling | Дата: Пятница, 29.01.2016, 01:07 | Сообщение # 67 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) И, потом, не совсем корректно сравнивать культуру омейядской эпохи, закончившейся в в середине 8 в., и огузо-туркменскую, начавшуюся (в Сев. Месопотамии) в самом конце 11.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Пятница, 29.01.2016, 15:44 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1892
Награды: 49
Репутация: 226
Статус: Оффлайн
| ...ИМХО ...Подозрительные
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Пятница, 29.01.2016, 20:27 | Сообщение # 69 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Не, ничего подозрительного, ибо монеты имеют ....летнюю историю.
Стерлинг больше занимается Западом, а al-Faghouri Востоком.
Запад есть Запад, восток есть Восток. И вместе им не сойтись.
|
| |
| |
| Sterling | Дата: Суббота, 30.01.2016, 14:23 | Сообщение # 70 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Стерлинг больше занимается Западом, а al-Faghouri Востоком.Запад есть Запад, восток есть Восток. И вместе им не сойтись. |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 15:57 | Сообщение # 71 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Давайте на этом и остановимся. :)
ПыСы. Византийская нумизматика к западноевропейской ну никак не относится. Даже в Италии и Сицилии.
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 11.02.2016, 23:28 | Сообщение # 72 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4994
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Как то упустил обсуждение астрологических сюжетов на монетах.
Я, уже много лет, увлекаюсь историей астрономии и астрологии.
Да, Евгений, конечно, на 100% прав - на монете именно Марс.
Он так, всегда, и отображался в сельджукской астрологической традиции - воин, с мечом и головой врага.
Вот, в качестве примера, знаменитая чаша 12-13 века из Метрополитен Музея
На блюде - семь астрологических "планет" - Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн.
Солнце -в центре. Луна узнаваема по символу месяца
Меркурий - молодой человек, пишущий на свитке бумаги
Венера - женщина, играющая на музыкальном инструменте
Марс - воин, в одной руке - голова врага, в другой - меч
Юпитер - судья (мудрец), в тюрбане (слева от Марса)
Сатурн - мужчина с бородой и оружием в обеих руках (слева от Юпитера)
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Пятница, 12.02.2016, 04:07 | Сообщение # 73 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Да, чаша зачётная, просто супер!. Зрительно помнил её, но где как искать - забыл. Хотел её выставить.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 15.02.2016, 21:10 | Сообщение # 74 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4994
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Да, чаша зачётная, просто супер!. Зрительно помнил её, но где как искать - забыл. Хотел её выставить. |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Понедельник, 15.02.2016, 21:34 | Сообщение # 75 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Мы с тобой несколько раз по этим темам говорили. Но дальше процесс не идёт...
Надо что-то делать. Да...
|
| |
| |
