|
Фракции какого номинала?
|
|
| ходжа | Дата: Воскресенье, 01.01.2023, 09:52 | Сообщение # 1 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги давно мучает вопрос. На ЗЕНО, в разделе монет Болгарии Джучидского периода https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5326 все монеты подписаны как фракции некоего дирхема. Притом, в разделе нет фотографии этого самого дирхема. Может кто покажет этот дирхем? Добавлено (12.02.2023, 21:19)
---------------------------------------------
Подниму еще раз.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Понедельник, 13.02.2023, 00:50 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Нязым,например Крымский чекан тоже-непонятки.
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=136793 ---0,5 гр.-фракция ярмака
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127397 ---1 гр.---фракция ярмака
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=134542 2 гр----ярмак
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=143742 2гр.--- опять фракция ярмака ? 
Моё мнение,просто ошибочно написали.Не фракцмя, На Зено много путаницы.Один отсебятину напишет,и остальные повторяют.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 13.02.2023, 10:21 | Сообщение # 3 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал (  ) Нязым,например Крымский чекан тоже-непонятки.
Мы с Александром Козловым все это подробно расписали вот в этой работе:
Козлов А.П., Якушечкин А.В. К вопросу о раннем выпуске монет Золотордынского Крыма.
«ПриPONTийский меняла: деньги местного рынка. VII Международный Нумизматический Симпозиум: Материалы научной конференции / отв. ред. Н.А. Алексеенко. Симферополь: Колорит, 2020. С. 95-110 , 2020
Скачать работу можно по ссылке:
https://www.academia.edu/44588931
Если будут вопросы, замечания, комментарии и критика - с удовольствием обсудим.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Понедельник, 13.02.2023, 10:55 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) Цитата Ориги_нал ()Нязым,например Крымский чекан тоже-непонятки.
В Крыму, в первом монетном выпуске, было три номинала серебра - собственно Ярмак, с весом чуть больше 2 гр, фракция в 1/2 ярмака и фракция в 1/4 ярмака.
Мы с Александром Козловым все это подробно расписали вот в этой работе:
Козлов А.П., Якушечкин А.В. К вопросу о раннем выпуске монет Золотордынского Крыма.
С вашей работой я ознакомлен. Спасибо !
Выше я указал,что две монеты с одинаковым весом названы по-разному.И указал для примера.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Вторник, 14.02.2023, 10:57 | Сообщение # 5 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) Моё мнение,просто ошибочно написали.Не фракцмя, |
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 14.02.2023, 13:24 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) Александр,я Зено имел ввиду.Т
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=143742 2гр.--- опять фракция ярмака ? 
Да, с этой монетой Евгений Юрьевич, при размещении в базе Зено, немного не разобрался
Безусловно, это - ярмак. По нашему каталогу монета №22, с типом штемпельной пары N7
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Вторник, 14.02.2023, 19:41 | Сообщение # 7 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) Если будут вопросы, замечания, комментарии и критика - с удовольствием обсудим.
Первые ярмаки в Крыму сразу начали бить по 2,05 гр или были попытки по 2,34 гр?
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Вторник, 14.02.2023, 21:04 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) сразу начали бить по 2,05 гр или были попытки по 2,34 гр?
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=41285
Не точно указан вес или всё-таки правильно ?
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Вторник, 14.02.2023, 21:33 | Сообщение # 9 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) Не точно указан вес или всё-таки правильно ? Добавлено (14.02.2023, 21:46)
---------------------------------------------
Вот еще
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=231353
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=62436
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Среда, 15.02.2023, 00:14 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Припоминаю и весом поболее.
Цитата coins ( ) все это подробно расписали вот в этой работе Цитата Ориги_нал ( ) С вашей работой я ознакомлен. |
| |
| |
| ходжа | Дата: Среда, 15.02.2023, 07:47 | Сообщение # 11 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) Значит так скакал вес.
"Ун ике ярмак алтун" из этой же области.. Разброс веса при чекане, явление очевидное, но это не показатель равноценности монет с разным весом
|
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 15.02.2023, 11:48 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Монеты вечом 2,3 и 1,8 в принципе не могут быть равноценны.
Но - существует еще и естественная утеря веса, даже не при обращении монеты (тут все просто - первые ярмаки Крыма, если мы с Саше все правильно понимаем, были в обращении довольно ограниченное время).
Потери веса в тех монетах, что нам известны сейчас, связаны, ИМХО, с их окислением и последующей чисткой...
Это если мы говорим о весе монеты в рамках одной серии - эмиссии.
Но - если мы рассматриваем более широкий диапазон - к примеру, выпуск первых ярмаков Крыма (Я эту серию условно, пока, предложил называть "ПКВ" -"Первый Выпуск Крыма") и серебро, например, Менгу-Тимура, то тут, мы явно, видим, уменьшение веса самого номинала - ярмака.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Среда, 15.02.2023, 19:11 | Сообщение # 13 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) Но - если мы рассматриваем более широкий диапазон - к примеру, выпуск первых ярмаков Крыма (Я эту серию условно, пока, предложил называть "ПКВ" -"Первый Выпуск Крыма") и серебро, например, Менгу-Тимура, то тут, мы явно, видим, уменьшение веса самого номинала - ярмака.
Лет 8 тому назад я задавал вопросы про нормы в 2,34 и в 2,05 гр. Он мне тогда ответил. что с Джучидами пришла норма в 2,05 гр. Но в Булгане та же ситуация. Единичные монеты с именем Ан -- Насира л-и-д Дина тянули до 2,56 гр.Добавлено (15.02.2023, 19:15)
---------------------------------------------
Цитата ходжа ( ) Лет 8 тому назад я задавал вопросы про нормы в 2,34 и в 2,05 гр. Он мне тогда ответил. что с Джучидами пришла норма в 2,05 гр. Но в Булгане та же ситуация. Единичные монеты с именем Ан -- Насира л-и-д Дина тянули до 2,56 гр.
Лет 8 тому назад я задавал вопросы П.Н. Петрову про нормы в 2,34 и в 2,05 гр. Он мне тогда ответил. что с Джучидами пришла норма в 2,05 гр. .Добавлено (18.02.2023, 10:16)
---------------------------------------------
Позже, в Сарайском чекане 690-х гг.х., выявлены тоже 3 весовые нормы ...
|
| |
| |
| Killa | Дата: Вторник, 07.11.2023, 22:39 | Сообщение # 14 |
 Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Уважаемый Александр!Первые ярмаки в Крыму сразу начали бить по 2,05 гр или были попытки по 2,34 гр?
Из перечеканов "Первого выпуска" в Берке 2,35г.
Сообщение отредактировал Killa - Вторник, 07.11.2023, 22:44 |
| |
| |
| Killa | Дата: Вторник, 07.11.2023, 23:26 | Сообщение # 15 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Это явление у А. Пономарева описан в его монографии. Он выявил 3 нормативных веса ярмакаЛет 8 тому назад я задавал вопросы про нормы в 2,34 и в 2,05 гр. Он мне тогда ответил. что с Джучидами пришла норма в 2,05 гр. Но в Булгане та же ситуация. Единичные монеты с именем Ан -- Насира л-и-д Дина тянули до 2,56 гр.
Из этих 14 вес известен только у 7 монет, (1,86-2,23г.). При перечеканке в монеты Берке вес предыдущих монет "ПКВ"сохранялся. Тогда создается вопрос, человек который занимался перечеканкой должен был взвешивать каждую монету по отдельности, разделяя их на разные нормативные веса?
Монеты бились под определенную монетную стопу, из определенного количества серебра, билось определенное количество монет. Перечеканка несла массовый и одномоментный характер.
|
| |
| |
