Пятница, 01.11.2024, 01:51
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: al-Faghouri  
Фракции какого номинала?
ходжаДата: Воскресенье, 01.01.2023, 09:52 | Сообщение # 1
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Уважаемые коллеги давно мучает вопрос. На ЗЕНО, в разделе монет Болгарии Джучидского периода https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5326 все монеты подписаны как фракции некоего дирхема. Притом, в разделе нет фотографии этого самого дирхема. Может кто покажет этот дирхем?

Добавлено (12.02.2023, 21:19)
---------------------------------------------
Подниму еще раз.

 
Ориги_налДата: Понедельник, 13.02.2023, 00:50 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Нязым,например Крымский чекан тоже-непонятки.
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=136793  ---0,5 гр.-фракция ярмака
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127397 ---1 гр.---фракция ярмака
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=134542  2 гр----ярмак
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=143742   2гр.--- опять фракция ярмака ?   wacko 
Моё мнение,просто ошибочно написали.Не фракцмя, На Зено много путаницы.Один отсебятину напишет,и остальные повторяют.
 
coinsДата: Понедельник, 13.02.2023, 10:21 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Нязым,например Крымский чекан тоже-непонятки.
В Крыму, в первом монетном выпуске, было три номинала серебра - собственно Ярмак, с весом чуть больше 2 гр, фракция в 1/2 ярмака и фракция в 1/4 ярмака.
Мы с Александром Козловым все это подробно расписали вот в этой работе:
Козлов А.П., Якушечкин А.В. К вопросу о раннем выпуске монет Золотордынского Крыма.
«ПриPONTийский меняла: деньги местного рынка. VII Международный Нумизматический Симпозиум: Материалы научной конференции / отв. ред. Н.А. Алексеенко. Симферополь: Колорит, 2020. С. 95-110 , 2020

Скачать работу можно по ссылке:
https://www.academia.edu/44588931

Если будут вопросы, замечания, комментарии и критика - с удовольствием обсудим.
 
Ориги_налДата: Понедельник, 13.02.2023, 10:55 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата coins ()
Цитата Ориги_нал ()Нязым,например Крымский чекан тоже-непонятки.
В Крыму, в первом монетном выпуске, было три номинала серебра - собственно Ярмак, с весом чуть больше 2 гр, фракция в 1/2 ярмака и фракция в 1/4 ярмака.
Мы с Александром Козловым все это подробно расписали вот в этой работе:
Козлов А.П., Якушечкин А.В. К вопросу о раннем выпуске монет Золотордынского Крыма.
Александр,я  Зено имел ввиду.Там одинаковые моменты иногда озаглавливаются разными терминами,противоречивыми друг к другу.
С вашей работой я ознакомлен. Спасибо !
Выше я указал,что две монеты с одинаковым весом названы по-разному.И указал для примера.
 
ходжаДата: Вторник, 14.02.2023, 10:57 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Моё мнение,просто ошибочно написали.Не фракцмя,
 Верно.
 
coinsДата: Вторник, 14.02.2023, 13:24 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Александр,я  Зено имел ввиду.Т
Все, теперь понял, о чем речь!

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=143742   2гр.--- опять фракция ярмака ?    
Да, с этой монетой Евгений Юрьевич, при размещении в базе Зено, немного не разобрался
Безусловно, это - ярмак. По нашему каталогу монета №22, с типом штемпельной пары N7
 
ходжаДата: Вторник, 14.02.2023, 19:41 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Цитата coins ()
Если будут вопросы, замечания, комментарии и критика - с удовольствием обсудим.
Уважаемый Александр!
Первые ярмаки в Крыму сразу начали бить по 2,05 гр или были попытки по 2,34 гр?
 
Ориги_налДата: Вторник, 14.02.2023, 21:04 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата ходжа ()
сразу начали бить по 2,05 гр или были попытки по 2,34 гр?
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=220880
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=41285
Не точно указан вес или всё-таки правильно ?
 
ходжаДата: Вторник, 14.02.2023, 21:33 | Сообщение # 9
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Не точно указан вес или всё-таки правильно ?
Припоминаю и весом поболее.

Добавлено (14.02.2023, 21:46)
---------------------------------------------
Вот еще
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=231353
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=62436

 
Ориги_налДата: Среда, 15.02.2023, 00:14 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата ходжа ()
Припоминаю и весом поболее.
Значит так скакал вес.

Цитата coins ()
все это подробно расписали вот в этой работе
Цитата Ориги_нал ()
С вашей работой я ознакомлен.
Вернее ,с 3-мя по этой теме.
 
ходжаДата: Среда, 15.02.2023, 07:47 | Сообщение # 11
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Значит так скакал вес.
В монете главные вес и проба. Монеты вечом 2,3 и 1,8 в принципе не могут быть равноценны. Чекан дробных номиналов на начальном этапе тому свидетельство. Другое свидетельство "Кырк сикез бер ярмакка". Чекан медных монет, когда единичная монета по покупательной способности близится к нулю, вообще безумие. Тем более, чекан в убыток казне. Привязка меди к серебру(серебряное содержание) справедлива при стандартном нормативном весе ярмака.
"Ун ике ярмак алтун" из этой же области.. Разброс веса при чекане, явление очевидное, но это не показатель равноценности монет с разным весом
 
coinsДата: Среда, 15.02.2023, 11:48 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата ходжа ()
Монеты вечом 2,3 и 1,8 в принципе не могут быть равноценны.
С этим тезисом на 100 % согласен.
Но - существует еще и естественная утеря веса, даже не при обращении монеты (тут все просто - первые ярмаки Крыма, если мы с Саше все правильно понимаем, были в обращении довольно ограниченное время).
Потери веса в тех монетах, что нам известны сейчас, связаны, ИМХО, с их окислением и последующей чисткой...
Это если мы говорим о весе монеты в рамках одной серии - эмиссии.

Но - если мы рассматриваем более широкий диапазон - к примеру, выпуск первых ярмаков Крыма (Я эту серию условно, пока, предложил называть "ПКВ" -"Первый Выпуск Крыма") и серебро, например, Менгу-Тимура, то тут, мы явно, видим, уменьшение веса самого номинала -  ярмака.
 
ходжаДата: Среда, 15.02.2023, 19:11 | Сообщение # 13
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Цитата coins ()
Но - если мы рассматриваем более широкий диапазон - к примеру, выпуск первых ярмаков Крыма (Я эту серию условно, пока, предложил называть "ПКВ" -"Первый Выпуск Крыма") и серебро, например, Менгу-Тимура, то тут, мы явно, видим, уменьшение веса самого номинала -  ярмака.
Это явление у А. Пономарева описан в его монографии. Он выявил 3 нормативных веса ярмака
Лет 8 тому назад я задавал вопросы про нормы в 2,34 и в 2,05 гр. Он мне тогда ответил. что с Джучидами пришла норма в 2,05 гр. Но в Булгане та же ситуация. Единичные монеты с именем Ан -- Насира л-и-д Дина  тянули до 2,56 гр.

Добавлено (15.02.2023, 19:15)
---------------------------------------------

Цитата ходжа ()
Лет 8 тому назад я задавал вопросы про нормы в 2,34 и в 2,05 гр. Он мне тогда ответил. что с Джучидами пришла норма в 2,05 гр. Но в Булгане та же ситуация. Единичные монеты с именем Ан -- Насира л-и-д Дина  тянули до 2,56 гр.
Исправлюсь
Лет 8 тому назад я задавал вопросы П.Н. Петрову про нормы в 2,34 и в 2,05 гр. Он мне тогда ответил. что с Джучидами пришла норма в 2,05 гр. .

Добавлено (18.02.2023, 10:16)
---------------------------------------------
Позже, в Сарайском чекане 690-х гг.х., выявлены тоже 3 весовые нормы ...

 
KillaДата: Вторник, 07.11.2023, 22:39 | Сообщение # 14
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
Цитата ходжа ()
Уважаемый Александр!Первые ярмаки в Крыму сразу начали бить по 2,05 гр или были попытки по 2,34 гр?
 К сожалению из 33 известных монет,  вес выявлен только у 18 монет. Самая тяжелая 2,22г.
Из перечеканов "Первого выпуска" в Берке 2,35г.


Сообщение отредактировал Killa - Вторник, 07.11.2023, 22:44
 
KillaДата: Вторник, 07.11.2023, 23:26 | Сообщение # 15
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
Цитата ходжа ()
Это явление у А. Пономарева описан в его монографии. Он выявил 3 нормативных веса ярмакаЛет 8 тому назад я задавал вопросы про нормы в 2,34 и в 2,05 гр. Он мне тогда ответил. что с Джучидами пришла норма в 2,05 гр. Но в Булгане та же ситуация. Единичные монеты с именем Ан -- Насира л-и-д Дина тянули до 2,56 гр.
Из 70 выявленных нами с Александром йармаков Берке, 14 монет являются перечеканами из монет "Первого Выпуска"
Из этих 14 вес известен только у 7 монет, (1,86-2,23г.).  При перечеканке в монеты Берке вес предыдущих монет "ПКВ"сохранялся. Тогда создается вопрос, человек который занимался перечеканкой должен был взвешивать каждую монету по отдельности, разделяя их на разные нормативные веса? 
Монеты бились под определенную монетную стопу, из определенного количества серебра, билось определенное количество монет. Перечеканка несла массовый и одномоментный характер.
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz