Пятница, 03.01.2025, 02:50
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: al-Faghouri  
Шадибек.Каффа.806г.Данг. Не известен!
al-FaghouriДата: Суббота, 27.06.2015, 11:25 | Сообщение # 76
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
С весом более или менее понятно. 
А по другим вопросам от ЗЮВ?

(Хотя не совсем понятно как по ответам на них можно подлинность определить.)
 
ZYVДата: Суббота, 27.06.2015, 12:04 | Сообщение # 77
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата al-Faghouri ()
(Хотя не совсем понятно как по ответам на них можно подлинность определить.)
Для определения подлинности/не подлинности проблемной монеты нужно собрать всю возможную информацию о ней и об обстоятельствах её "явления народу".
И только потом, на основании этих фактов делать выводы.
 
crimeaДата: Суббота, 27.06.2015, 12:19 | Сообщение # 78
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2293
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
Для удобства отражу фото в посте


  







 
ходжаДата: Суббота, 27.06.2015, 12:41 | Сообщение # 79
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Уважаемый Сrimea! Крымский материал, для Северного Кавказа, не редкость. Присутствуют и 13 век (правда, не много), и 14, и 15. Каффинское серебро Шадибека, Пулада и Давлада -- Берди, с того региона, на ауке Ревью, проходит. Только, нужно знать материал, и через кого.
 
al-FaghouriДата: Суббота, 27.06.2015, 13:17 | Сообщение # 80
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата ZYV ()
Для определения подлинности/не подлинности проблемной монеты нужно собрать всю возможную информацию о ней и об обстоятельствах её "явления народу". И только потом, на основании этих фактов делать выводы.
  Да, согласен, полнота информации - дело архиважное. Только информация делится на: ту, которую даёт сам источник, которую можно получить изучая его; и ту, которая его сопровождает, информационное окружение. Последняя - вторична, но важна по своему.
Как пример - Остромирово Евангелие. Написано в Новгороде, в середине 11 в., а обнаружено в одном из соборов Московского кремля при Петре I. Рукопись подписана и датирована числами и месяцами, но без года. Комплексное источниковедческое изучение установило годы написания рукописи и её подлиность. А то, что её нашли в Москве, уже относится к истории книги после её создания. Нашли бы её в Ярославле или у староверов Нижегородщины - на датировке и прочих данных, полученных при изучении самой рукописи, это роли бы не играло. И примеров таких - многие сотни!
 
al-FaghouriДата: Суббота, 27.06.2015, 13:23 | Сообщение # 81
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
С дополнительными данными и весом монеты из КБР понятно. Спасибо.
 
ZYVДата: Суббота, 27.06.2015, 14:11 | Сообщение # 82
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата al-Faghouri ()
Цитата ZYV ()Для определения подлинности/не подлинности проблемной монеты нужно собрать всю возможную информацию о ней и об обстоятельствах её "явления народу". И только потом, на основании этих фактов делать выводы.
Да, согласен, полнота информации - дело архиважное. Только информация делится на: ту, которую даёт сам источник, которую можно получить изучая его; и ту, которая его сопровождает, информационное окружение. Последняя - вторична, но важна по своему.
Как пример - Остромирово Евангелие. Написано в Новгороде, в середине 11 в., а обнаружено в одном из соборов Московского кремля при Петре I. Рукопись подписана и датирована числами и месяцами, но без года. Комплексное источниковедческое изучение установило годы написания рукописи и её подлиность. А то, что её нашли в Москве, уже относится к истории книги после её создания. Нашли бы её в Ярославле или у староверов Нижегородщины - на датировке и прочих данных, полученных при изучении самой рукописи, это роли бы не играло. И примеров таких - многие сотни!
Женя, ты сказал, что не понимаешь - я тебе просто объяснил зачем нужна метрология и обстоятельства находки этой монеты.
 
al-FaghouriДата: Суббота, 27.06.2015, 14:32 | Сообщение # 83
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата ZYV ()
Женя, ты сказал, что не понимаешь - я тебе просто объяснил зачем нужна метрология и обстоятельства находки этой монеты.
 А я просто и понимаю зачем нужна метрология, и сам был заинтересован в её уточнении.
Но мне не понятно, как может информация о месте и области находки быть применима для определения подлиности. Были бы понятны подозрения (не больше чем они, не убеждения) если бы обе монеты нашлись очень близко друг к другу, на одном или соседних памятниках. Но основывать свои убеждения на том, что был вброс в Крыму и КБР - это, ИМХО, от переизбытка конспирологии в крови.
 
KillaДата: Суббота, 27.06.2015, 14:32 | Сообщение # 84
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
Всем привет! Интересно было бы узнать диаметр обеих монет.
Вот еще одно наблюдение
Прикрепления: 2253904.jpg (83.3 Kb)
 
KillaДата: Суббота, 27.06.2015, 14:33 | Сообщение # 85
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
А значит не литье
 
al-FaghouriДата: Суббота, 27.06.2015, 14:36 | Сообщение # 86
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Килла, правку штемпеля уже в личке обсуждали (не с тобой). Скорее всего, так и есть. Но без рассмотрения обоих экземпляров под бинокуляром, не могу быть полностью убеждённым. Так что пока 50х50.
 
KillaДата: Суббота, 27.06.2015, 14:36 | Сообщение # 87
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
Цитата al-Faghouri ()
Но основывать свои убеждения на том, что был вброс в Крыму и КБР - это, ИМХО, от переизбытка конспирологии в крови.
yes
 
KillaДата: Суббота, 27.06.2015, 14:40 | Сообщение # 88
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
Цитата al-Faghouri ()
Килла, правку штемпеля уже в личке обсуждали (не с тобой). Скорее всего, так и есть. Но без рассмотрения обоих экземпляров под бинокуляром, не могу быть полностью убеждённым. Так что пока 50х50.
лично я убежден на все 100 что штемпель правился, за последнее время насмотрелся такого по Токтамышу нашему.
И все благодаря Лёне Добромыслову, спасибо ему огроменное.
 
Oleg1968Дата: Суббота, 27.06.2015, 14:54 | Сообщение # 89
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2043
Награды: 13
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
И снова Здравствуйте! Саша,размеры указаны еще в самом первом моем сообщении.
 
coinsДата: Суббота, 27.06.2015, 15:15 | Сообщение # 90
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Саше Килле - монета не литье -лично в руках держал.
т.е., если и фальшивка, то - сделана на основе чекана.
А, если резался фальшивый штемпель, то, особо умный фальшивомонетчик (А, главное - грамотный, с опытом и знанием штемпельного анализа), мог, теор. подправить штамп для второй монеты - дабы было правдобподобнее smile
Хотя я в это и не верю.

Но - правка штемпеля, ИМХО, в данном случае, опять же, теор. и умозрительно, не может быть критерием подлинности.
 
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz