Шадибек.Каффа.806г.Данг. Не известен!
|
|
al-Faghouri | Дата: Суббота, 27.06.2015, 11:25 | Сообщение # 76 |
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| С весом более или менее понятно. А по другим вопросам от ЗЮВ? (Хотя не совсем понятно как по ответам на них можно подлинность определить.)
|
|
| |
ZYV | Дата: Суббота, 27.06.2015, 12:04 | Сообщение # 77 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) (Хотя не совсем понятно как по ответам на них можно подлинность определить.) Для определения подлинности/не подлинности проблемной монеты нужно собрать всю возможную информацию о ней и об обстоятельствах её "явления народу". И только потом, на основании этих фактов делать выводы.
|
|
| |
crimea | Дата: Суббота, 27.06.2015, 12:19 | Сообщение # 78 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2293
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
| Для удобства отражу фото в посте
|
|
| |
ходжа | Дата: Суббота, 27.06.2015, 12:41 | Сообщение # 79 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Сrimea! Крымский материал, для Северного Кавказа, не редкость. Присутствуют и 13 век (правда, не много), и 14, и 15. Каффинское серебро Шадибека, Пулада и Давлада -- Берди, с того региона, на ауке Ревью, проходит. Только, нужно знать материал, и через кого.
|
|
| |
al-Faghouri | Дата: Суббота, 27.06.2015, 13:17 | Сообщение # 80 |
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Цитата ZYV ( ) Для определения подлинности/не подлинности проблемной монеты нужно собрать всю возможную информацию о ней и об обстоятельствах её "явления народу". И только потом, на основании этих фактов делать выводы. Да, согласен, полнота информации - дело архиважное. Только информация делится на: ту, которую даёт сам источник, которую можно получить изучая его; и ту, которая его сопровождает, информационное окружение. Последняя - вторична, но важна по своему. Как пример - Остромирово Евангелие. Написано в Новгороде, в середине 11 в., а обнаружено в одном из соборов Московского кремля при Петре I. Рукопись подписана и датирована числами и месяцами, но без года. Комплексное источниковедческое изучение установило годы написания рукописи и её подлиность. А то, что её нашли в Москве, уже относится к истории книги после её создания. Нашли бы её в Ярославле или у староверов Нижегородщины - на датировке и прочих данных, полученных при изучении самой рукописи, это роли бы не играло. И примеров таких - многие сотни!
|
|
| |
al-Faghouri | Дата: Суббота, 27.06.2015, 13:23 | Сообщение # 81 |
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| С дополнительными данными и весом монеты из КБР понятно. Спасибо.
|
|
| |
ZYV | Дата: Суббота, 27.06.2015, 14:11 | Сообщение # 82 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Цитата ZYV ()Для определения подлинности/не подлинности проблемной монеты нужно собрать всю возможную информацию о ней и об обстоятельствах её "явления народу". И только потом, на основании этих фактов делать выводы. Да, согласен, полнота информации - дело архиважное. Только информация делится на: ту, которую даёт сам источник, которую можно получить изучая его; и ту, которая его сопровождает, информационное окружение. Последняя - вторична, но важна по своему. Как пример - Остромирово Евангелие. Написано в Новгороде, в середине 11 в., а обнаружено в одном из соборов Московского кремля при Петре I. Рукопись подписана и датирована числами и месяцами, но без года. Комплексное источниковедческое изучение установило годы написания рукописи и её подлиность. А то, что её нашли в Москве, уже относится к истории книги после её создания. Нашли бы её в Ярославле или у староверов Нижегородщины - на датировке и прочих данных, полученных при изучении самой рукописи, это роли бы не играло. И примеров таких - многие сотни! Женя, ты сказал, что не понимаешь - я тебе просто объяснил зачем нужна метрология и обстоятельства находки этой монеты.
|
|
| |
al-Faghouri | Дата: Суббота, 27.06.2015, 14:32 | Сообщение # 83 |
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Цитата ZYV ( ) Женя, ты сказал, что не понимаешь - я тебе просто объяснил зачем нужна метрология и обстоятельства находки этой монеты. А я просто и понимаю зачем нужна метрология, и сам был заинтересован в её уточнении. Но мне не понятно, как может информация о месте и области находки быть применима для определения подлиности. Были бы понятны подозрения (не больше чем они, не убеждения) если бы обе монеты нашлись очень близко друг к другу, на одном или соседних памятниках. Но основывать свои убеждения на том, что был вброс в Крыму и КБР - это, ИМХО, от переизбытка конспирологии в крови.
|
|
| |
Killa | Дата: Суббота, 27.06.2015, 14:32 | Сообщение # 84 |
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Всем привет! Интересно было бы узнать диаметр обеих монет. Вот еще одно наблюдение
|
|
| |
Killa | Дата: Суббота, 27.06.2015, 14:33 | Сообщение # 85 |
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| А значит не литье
|
|
| |
al-Faghouri | Дата: Суббота, 27.06.2015, 14:36 | Сообщение # 86 |
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Килла, правку штемпеля уже в личке обсуждали (не с тобой). Скорее всего, так и есть. Но без рассмотрения обоих экземпляров под бинокуляром, не могу быть полностью убеждённым. Так что пока 50х50.
|
|
| |
Killa | Дата: Суббота, 27.06.2015, 14:36 | Сообщение # 87 |
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Но основывать свои убеждения на том, что был вброс в Крыму и КБР - это, ИМХО, от переизбытка конспирологии в крови.
|
|
| |
Killa | Дата: Суббота, 27.06.2015, 14:40 | Сообщение # 88 |
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Килла, правку штемпеля уже в личке обсуждали (не с тобой). Скорее всего, так и есть. Но без рассмотрения обоих экземпляров под бинокуляром, не могу быть полностью убеждённым. Так что пока 50х50. лично я убежден на все 100 что штемпель правился, за последнее время насмотрелся такого по Токтамышу нашему. И все благодаря Лёне Добромыслову, спасибо ему огроменное.
|
|
| |
Oleg1968 | Дата: Суббота, 27.06.2015, 14:54 | Сообщение # 89 |
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2043
Награды: 13
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
| И снова Здравствуйте! Саша,размеры указаны еще в самом первом моем сообщении.
|
|
| |
coins | Дата: Суббота, 27.06.2015, 15:15 | Сообщение # 90 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Саше Килле - монета не литье -лично в руках держал. т.е., если и фальшивка, то - сделана на основе чекана. А, если резался фальшивый штемпель, то, особо умный фальшивомонетчик (А, главное - грамотный, с опытом и знанием штемпельного анализа), мог, теор. подправить штамп для второй монеты - дабы было правдобподобнее Хотя я в это и не верю.
Но - правка штемпеля, ИМХО, в данном случае, опять же, теор. и умозрительно, не может быть критерием подлинности.
|
|
| |