Токта 692 - обсуждение
|
|
Ориги_нал | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 20:42 | Сообщение # 31 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата Killa ( ) Да может у мастера фишка такая была тройку так резать, что бы мы голову потом ломали. Всплывут монеты 692 где четко будет изображена двойка, значит был в этом году выпуск, нет значит нет. Кстати,почему-то соединение с треугольным картушем идёт, именно, ввиде "3" ,...
Если б это была "2", то хотя бы иногда соединение было бы ввиде неё.
Вот так :
Так,что только 2 варианта: либо так вырезали "3" ,...либо , что позже просто дорезали из "2" в "3"....Но никак не 692
А,вообще,зачем перерезать год...Имя правителя то же....А год,тем более,что у Токты и с двумя цифрами и с одной,..и вообще без года.....Так,что более вероятный вариант -просто так вырезан 693 г.х.(такой стиль) Например в 690-м у него частенько "9" ввиде "1"...
|
|
| |
Ефимка1 | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 20:45 | Сообщение # 32 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Резонно. Фишка = почерк. На этом пособии всё-таки ближе версия - 3. Скругление в дате чёткое. Просто так его не делают. А если его почерк, то возможно и резал в 693. Но тебе тема эта ближе. И почерк сравнить и цепку "выявить".Добавлено (12.01.2015, 19:45) --------------------------------------------- Пока писал, Алексей лучше сказал - Цитата Ориги_нал ( ) А,вообще,зачем перерезать год...Имя правителя то же....А год,тем более,что у Токты и с двумя цифрами и с одной,..и вообще без года.....Так,что более вероятный вариант -просто так вырезан 693 г.х.(такой стиль)
|
|
| |
alexcom | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 21:15 | Сообщение # 33 |
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Немного не в тему серебра, но интересно что отобразил резчик в первой цифре даты - зеркальная 3-ка или посмотрев на штемпель где 6-ка выглядела как 2-ка дорезал хвостик до 3-ки, типа 693 год..?
|
|
| |
coins | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 21:27 | Сообщение # 34 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) ﺳﻜﺔ ﻗﺮﻳﻢ значит и Чеканка Крыма и Монета Крыма, т.к. "сиккет" имеет несколько смыслов в контексте "битый, чеканенный". Право СИККЕ - это право чеканки (монет), оно может принадлежать какому-либо суверенному правителю, или данному ему сюзереном. т.е. стоящем выше по иерархии. При таком указании вся конструкция предложения должна быть иной. Если же слово стоит в связке с названием м.д., то это только "чеканка, монета". Поддержу Евгения. В более поздние времена, для Крымского ханства, есть прямая аналогия. Крымские ханы получили от Османской Империи право на сикке и хутбу - на монету и упоминание имни хана в пятничной молитве. Так что сикке (секке) - в данном случае, именно монета/чекан. Тем более, это слово - нередкий гость на крымских монетах...М.21, Туда-Менгу без даты...
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 21:45 | Сообщение # 35 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата alexcom ( ) Немного не в тему серебра, но интересно что отобразил резчик в первой цифре даты - зеркальная 3-ка или посмотрев на штемпель где 6-ка выглядела как 2-ка дорезал хвостик до 3-ки, типа 693 год..? Наврядли, "6" дорезанная непонятно в что.Более схоже на зеркальный год 693,... аверс ,как у Лебедева м-12, а 693 -у него м-13,...а это что-то среднее и ещё и зеркальный год. Хотя ,у Токты всё возможно. Интересно. Хорошая монетка.Добавлено (12.01.2015, 20:45) ---------------------------------------------
Цитата coins ( ) М.21, Туда-Менгу без даты... м-20 ?
|
|
| |
coins | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 23:33 | Сообщение # 36 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) М.21, Туда-Менгу без даты...м-20 ? Да, в нашей галерее - М.20, но в другом каталоге Вал. Петр., если не ошибаюсь -м.21. Короче - "год Змеи"
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Вторник, 13.01.2015, 00:01 | Сообщение # 37 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) Да, в нашей галерее - М.20, но в другом каталоге Вал. Петр., если не ошибаюсь -м.21 А тут м-25
|
|
| |
Killa | Дата: Вторник, 13.01.2015, 00:05 | Сообщение # 38 |
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Ну если порешили с годомЦитата Ориги_нал ( ) Кстати,почему-то соединение с треугольным картушем идёт, именно, ввиде "3" ,... Там если внимательно присмотреться видно даже полностью тройку
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Вторник, 02.02.2016, 19:25 | Сообщение # 39 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Ну так теперь бы перенести этот тип сюда.... И в первом посте заменить ссылку (указать новую после переноса).
|
|
| |
yarmag | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 06:55 | Сообщение # 40 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Я думаю, что окончательным утверждением года 692 будут другие экземпляры с написанием года "треугольником", все выше представленные даты 693 располагаются в строчку, значит это другие монеты...
|
|
| |
Killa | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 15:37 | Сообщение # 41 |
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Всех приветствую! Приветствую, Роман!
Цитата yarmag ( ) все выше представленные даты 693 располагаются в строчку, значит это другие монеты... По вашему если цифры изображены как то по другому, то это "другая" монета, а значит другой год? Не убедительно. На фото вашей бывшей монеты все замечательно видно, тем более что этот метод "заступа" резчик использует очень часто и не только на монетах Токты. По поводу дорезки из 2 в 3, тоже мало вероятно, т.к. пока еще не найдено ни одной монете Токты в "треугольнике" с четкой датой 692. "Не стоит искать кошку в темноте, если ее там нет". А вот на других типах без треугольников, я бы поискал
Сообщение отредактировал Killa - Понедельник, 12.03.2018, 15:38 |
|
| |
yarmag | Дата: Среда, 14.03.2018, 23:28 | Сообщение # 42 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Можно сколько угодно сотрясать воздух и доказывать друг другу свою правоту ))) Но противоречить очевидному, что эти монеты разные мягко говоря странно... Не нужно спешить с окончательными выводами до появления других экз. этого типа.
|
|
| |
Killa | Дата: Пятница, 16.03.2018, 16:27 | Сообщение # 43 |
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата yarmag ( ) Можно сколько угодно сотрясать воздух и доказывать друг другу свою правоту ))) Но противоречить очевидному, что эти монеты разные мягко говоря странно... Тут то и вся зацепка, что в данный момент ни мне нужно доказывать принадлежность данной монеты к 692. В пользу 693 я свои аргументы высказал, осталось услышать Вашу версию относительно 692 года И как в этом случае может помочь еще один одноштемпельный экземпляр? Вы надеетесь найти там промежуток меду картушем и цифрой?
Вот здесь 692
Сообщение отредактировал Killa - Пятница, 16.03.2018, 16:28 |
|
| |
ходжа | Дата: Пятница, 16.03.2018, 16:39 | Сообщение # 44 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Эту проблемку можно будет решить, если найдется одноштемпельная монета до правки 2 в 3. И все...
|
|
| |
yarmag | Дата: Пятница, 16.03.2018, 21:10 | Сообщение # 45 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| На мнете четко видно 2 остальное догадки и игра цвета сканера. Таких заступов на картуш много, вот на вскидку, мне видится 3
|
|
| |