|
ВИЗАНТИЯ.
|
|
| al-Faghouri | Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 12:47 | Сообщение # 121 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Он из Старого Крыма и есть.
IMHO, это, всё-таки, восточная монета. Слева видится искажённое "султан", а вот что справа - загадка загаднейшая...
В таком развороте похожа на стеклянную масляную лампу, что в мечетях использовали. Их изображения точно есть на монетах Мамлюков, каких-то турецких мангырах.
Может и эта картинка из той же серии?...
Что находят по ту сторону моря из монет 13-15 вв. узнать тяжело. Сами турки публикуют немного, и из того - больше с юга и запада Турции. Чеканка южного Черноморья ещё туманна и загадочна как содержимое кальяна у дервиша, но разбираемся. До весны выйдет первая публикация на русс. на эту тему.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Пятница, 10.10.2014, 22:58 | Сообщение # 122 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1651
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri (  ) Слева видится искажённое "султан"
Отдалённо похоже(в подражаниях,в слове буквы обычно выглядят вертикальными полосками,а тут перекрестие) .
.Но если это искажённая легенда,то значит это подражание...Если это подражание,то тогда..чему ?...На монете есть изображение,то следует отталкиваться от него.
Цитата Ориги_нал ...И ещё,похоже стороны с кувшинчиком (или "юным орэлчиком")-одноштемпельные.
И последний кувшинчик одноштемпельный.
Если эти все 3 монеты найдены в оних и тех же краях,а в других пока не попадались,(может ещё где такие экземплярчики имеются),то тогда в этих же краях должны ещё в бОльшем количестве попадаться и то ,с чего их копировали...Пока невидали таких...Навряд ли одноштемпельные подражания завезли сюда,а их прототип нет.
...Поэтому ,не очень схоже на подражание восточной монете.Подражать будут тому,что имеет спрос в тех краях.
И ещё этот значёк с фото :
Цитата Ориги_нал ,а ε -номинал "5"
Цитата al-Faghouri ( ) а вот что справа - загадка загаднейшая...В таком развороте похожа на стеклянную масляную лампу, что в мечетях использовали.
Но общий знак с тессерой с Виолити ,как по мне немаловажный факт:
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Суббота, 11.10.2014, 20:41 | Сообщение # 123 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) Если эти все 3 монеты найдены в оних и тех же краях,а в других пока не попадались,(может ещё где такие экземплярчики имеются),то тогда в этих же краях должны ещё в бОльшем количестве попадаться и то ,с чего их копировали...Пока невидали таких...Навряд ли одноштемпельные подражания завезли сюда,а их прототип нет. ...Поэтому ,не очень схоже на подражание восточной монете.Подражать будут тому,что имеет спрос в тех краях. |
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Суббота, 11.10.2014, 21:33 | Сообщение # 124 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1651
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) а здесь, не доказав и не развив его, уже выстраиваешь опорную систему. Так не работают в науке. Предположил - доказал - проверил доказательство, подтвердилось, предъявил факт - использовал факт для других построений.
Это не совсем опорная система, а цепочка последовательных предположений.И дополнения к вышесказанному.
Это же форум...И я написал свои мысли вслух...
На последних 2-х фото я прорисовал специально для предъявления факта(как я вижу)
Если это так бросается в глаза...,можно отредактировать,добавив вначале фразы "ИМХО".
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Суббота, 11.10.2014, 22:17 | Сообщение # 125 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Пока соглашусь с возможностью крымской чеканки. Если не появятся аналогичные из Турции.
Моя версия про лампу находит некие косвенные подтверждения в разных местах, в том числе и в Ст. Крыму.
Смотрите.
Взято отсюда.
Аналогичное, но грубее изготовленное, надгробие я нашёл там несколько лет назад на археологической базе, лежало прямо на дороге около дома, через него много лет ходили и ездили. Кажется, М.Г. Крамаровский уже опубликовал его.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Суббота, 11.10.2014, 23:16 | Сообщение # 126 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1651
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Их изображения точно есть на каких-то турецких мангырах.
Цитата al-Faghouri ( ) Если не появятся аналогичные из Турции.
Есть схожие,только без ушей и как бы не подвешенные.Плюс эти мангиры имеют вес больше в 3-4 раза,чем обсуждаемые монеты.
И на реверсе этих мангиров не "Султан....",а чекан Миср .Плюс какая-то легенда с боков лампы.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=96331
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=121858
 Добавлено (11.10.2014, 22:16)
---------------------------------------------
Или вот, у Баязида II,но тут совсем не то:
http://coins.ucoz.ru/forum/85-761-1
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Суббота, 11.10.2014, 23:20 | Сообщение # 127 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Так я и не утверждал, что это такие монеты. Речь шла о том, что на монетах лампы тоже есть, исключать подобное изображение на рассматриваемых пока нельзя.
Вот у мамлюка Хасана, например.
|
| |
| |
| Strategos | Дата: Четверг, 24.09.2015, 20:44 | Сообщение # 128 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 2
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Нормальный поздний трапезундский аспр 
Иоанна IV скорее всего, я еще не нашел признаков
Посмотрите такие: http://labarum.info/cat/index.php?cat=24
Потому как я изучаю штемпеля, мне и такой в радость
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Пятница, 11.12.2015, 00:38 | Сообщение # 129 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2713
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Еще один с краев Старого Крыма. По стилю изготовления монета выглядит на период 13-15 веков.
|
| |
| |
| DSH | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 11:37 | Сообщение # 130 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Товарищ поднял вот такую монету. Хочет продавать. Мне ныне не до того. Может кому интересно-пишите, дам связь. Находится в Севастополе.
|
| |
| |
