|
Пул Токтамыш 792
|
|
| Ефимка1 | Дата: Пятница, 15.01.2016, 13:57 | Сообщение # 16 |
 Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| ...И заодно вспомните "однотипную" цветочную розетку периода Джанибека.
Почему по всей империи стали её чеканить одновременно и главное - "однотипную"?
И за что "Базджин" получил "грозный отклик" из Столицы, когда стал чеканить не "однотипную" монету, что кинулся её перечеканивать в "однотипную" цветочную розетку?
И почему "великая замятня" поставила навсегда "крест" на общеимперской "однотипности"?
И зачем в определённые периоды часть определённых территорий одновременно вводили "однотипную" МЕЛКУЮ МОНЕТУ?
Это пища для размышления...
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Пятница, 15.01.2016, 14:47 | Сообщение # 17 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Допустим, Базджин и не думал сам перечеканивать свою монету. Перечеканивали уже в другом месте. Или вы допускаете, что в Базджине, для перечекана специально вырезали в 753 г.х. штемпель 751 г.х.? Или по другому. С начала чеканили 751 г.х., потом в 753 чеканили свою розетку, а потом, после "окрика", быстро перечеканили часть монет 751 г.х., а часть 753 г.х. Добавлено (15.01.2016, 14:36)
---------------------------------------------
А в Мохше и Хорезме, вообще, про "окрик" не слыхали.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=34490
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=101572
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=85988
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6408
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=116024
Добавлено (15.01.2016, 14:47)
---------------------------------------------
Мохшеа и Хорезм, ранее, также проигнорировали "Двухглавого Орла".
Сообщение отредактировал ходжа - Пятница, 15.01.2016, 14:25 |
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Пятница, 15.01.2016, 15:59 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Но факт зафиксирован. Отошли от того, за что и "получили".
Вот. Мохша и Хорезм, выпадают, ибо "входят" с группу с иной закономерностью...
Даже в ситуации с орлом.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Пятница, 15.01.2016, 23:53 | Сообщение # 19 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Зафиксирован только факт перечекана "Розетки Базджина" в "однотипную" 751г.х. и 753 г.х. Эти 751 и 753 резались в одном центре, не в Базджине и не в столице. Есть предположение, где. Не перечеканенных, по находкам, на много больше, чем перечеканенных. И перечеканенные и не перечеканенные пулы встречаются на всех рынках, того периода. И попадают под надчекан "Маджарская монограмма". Не видел ни одного перечекана под столичную разновидность розетки!
Хорезм, может и выпадает. Из этого центра информация ограничена.
А вот с Мохшей проще. Эти идут оттуда.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=157191
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=93769
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=157189
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78057
С орлами из Мохши не занимался, руки не дошли. Не сомневаюсь, что ситуация будет та же.Добавлено (15.01.2016, 23:53)
---------------------------------------------
Засорили мы тему! Может, модераторам перенести наше обсуждение, и обозначить отдельной темой?
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Суббота, 16.01.2016, 09:26 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Ничего, прочитают и почистят.
Отдельная тема не нужна. Это всего лишь мысли вслух.
Хорезм - отдалённая территория с особым статусом, с иной "системой платежа".
А вот почему они не зафиксированы в работе по г. Мохши?
Если оттуда, то их концентрация должна быть заметной.
Странно...
Тогда "выпадает" только Хорезм. Что и должно было быть.
В результате мы имеем то, что в начале 50-ых все территории перешли к единой "однотипности". А это - единая привязка к серебряной монете.
Ведь вы не будете спорить со мной, что на рынке их легко можно отличить друг от друга из-за их "однотипности"?
Или будете?
Для экономики - это благо. Иначе - централизация власти в едином лице, но на несколько иных экономических принципах. Хотя централизация начинается постепенно с его Отца.
По орлам это заметно, но не столь было это сделано масштабно.
Причём сильном лице. Или на современный язык - сильная вертикаль власти, ведущая к процветанию в масштабе единой "империи".
Ну если с этим согласитесь, то пойдём дальше...
А потом пусть подчистят.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Суббота, 16.01.2016, 10:30 | Сообщение # 21 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Если, просто, почистят , то много ценной информации пропадет!
"....А вот почему они не зафиксированы в работе по г. Мохши?"
Перед работой задача поставлена была другая. По Крыму, история та же. И концентрация заметна именно там. Хотя объемы были не большими. Там еще есть типы, не зафиксированные и меди и серебра.
"...В результате мы имеем то, что в начале 50-ых все территории перешли к единой "однотипности". А это - единая привязка к серебряной монете...."
Это началось с Токты, с его серебром и его "Кутлуг булсунами" и "Ун алта...". Иногда "Ун алта.." без "Кутлуга
"http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=159659 Этот тоже среди не зафиксированных.
В начале 50-ых, переходили не сразу. Поизучайте штемпеля 751, 752, 753, 754, 755, 756. Некоторые штемпеля не столичные. Базджин свою розетку чеканил с датой 753. А где 751 и 752?
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=148087
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=7317
Например в Тебризе чеканились розетки с указанием тамошнего двора, а через сторону с розеткой, с указанием Сарай ал -- Джадида и с датой 57.
Но, в основном соглашусь. 
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Суббота, 16.01.2016, 11:33 | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Пока ценного ничего нет .
Но начинается "великая замятня".
Что происходит в "империи" с человеческим ресурсом?
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 09:37 | Сообщение # 23 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Еккл. 1: 18). Добавлено (18.01.2016, 09:37)
---------------------------------------------
Но начинается "великая замятня".
Что происходит в "империи" с человеческим ресурсом?
Евангелие от Матфея.
1:2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его...
"Великая замятня". Просто, Откровение...
1:1. "Оптимизация" рода Чингисхана в Орде.
1:2. Кульна убил Бердибека; Кульну убил Науруз; Науруза убил Хызр, а его, в порядке очереди, сын родной Тимур -- Ходжа...
:)
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 12:34 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| И жил каждый из них N-ое кол-во лет.
Либо сутки на земле были не 24 ч., либо условия, но уже земные, с каждым разом "укорачивали" их жизнь, либо ... 
Версий масса.
Но это так - отступление.
По иному скорректирую вопрос.
Что происходит с населением в центральных областях "империи"?
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 13:51 | Сообщение # 25 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Смотря какую географическую точку принять за центр.
Местами, население сокращалось. Мигрировало. Торговые связи ослабевали. Городская субкультура подает признаки падения. Но началось это еще при Джанибеке. С чего бы Джанибеку начинать укреплять вертикаль власти только в 50-х? Единую однотипную, начал бить уже в 743. Узбек уже оставил эту власть укрепленной (собрал элиту в своем шатре на пир, и угостил чем нужно). Здесь нужно искать ответ в экономической составляющей. Потяжелела медная монета. Курс в это время на сколько изменился? Деньги Джанибеку понадобились, на внутреннем рынке.
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 14:49 | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| По иному скорректирую вопрос.
Что происходит с населением в центральных областях "империи", где сосредоточены основные ресурсы, когда в этой "империи" начинается борьба за Власть (естественно, за обладание этими всевозможными ресурсами), т.е. "кровавый хаос" или "гражданская война", или "великая замятня"?
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 16:02 | Сообщение # 27 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Алексей!
Мы уже далеко отклонились от сути темы. Нумизматическая составляющая, вашими вопросами уводится в обсуждение социально -- политической ситуации, и как эта ситуация влияла на экономику. Создайте отдельную тему, обсудим.
|
| |
| |
| crimea | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 17:19 | Сообщение # 28 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2294
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
| чистить не буду, - придумаю тему- перенесу, - для меня подобне диспуты аки мед ложкой)))
|
| |
| |
