|
Пул времени Менгу-Тимура
|
|
| crimea | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 18:52 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2294
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
|
Лицевая сторона Кырк сегиз – бир ярмак. 674 = 48 (этих монет)–один ярмак
Оборотная сторона Тамга дома Бату и по сторонам тамги Чекан Крыма
|
| |
| |
| crimea | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 18:55 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2294
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
|
уход 2500
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Вторник, 23.02.2016, 01:06 | Сообщение # 3 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Шикарный экземпляр! Почти полный штемпель. Только в датировке есть сомнение. В цепи кластера "Кырк сигез бер ярмакка" этот тип стоит первым. При датировке типа 674 г.х. разрыв в чекане между ним и типом "Стремя" http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=148705 составил бы, минимум, 9 лет!
Сообщение отредактировал ходжа - Вторник, 23.02.2016, 01:43 |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Среда, 24.02.2016, 09:47 | Сообщение # 4 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Почему перерыв-то? Стремян много начеканено и деградация типа хорошо прослеживается.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Пятница, 26.02.2016, 23:36 | Сообщение # 5 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Деградация говорит о том, что дольше чеканили, чем мы себе представляем. Представляется, что серебро http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9100 резал тот же мастер. Одна рука. Тип, условно назовем 67(4), перечеканил Стремя. Между "Стремя" и 67(4) других типов нет. Серебро 665 -- медь 674? Вот и получается разрыв. Добавлено (26.02.2016, 23:36)
---------------------------------------------
Думаю, вышенаписанное станет объяснимо, если принять, что на пуле дата состоит из 2 цифр -- 67. Следующий знак харф, слог или слово.
Сообщение отредактировал ходжа - Среда, 24.02.2016, 09:59 |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Суббота, 27.02.2016, 09:16 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Ну да... Тогда придётся принять, что там не ярмак, а барикак написано. 
А.Л. Пономарёв так же читал.
Сообщение отредактировал al-Faghouri - Суббота, 27.02.2016, 09:18 |
| |
| |
| ходжа | Дата: Суббота, 27.02.2016, 11:06 | Сообщение # 7 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Евгений!
Это такой аргумент? Не серьезно! Свое видение по легенде, на этом кластере пул, я излагал одинаково и тебе и Андрею Леонидовичу, Царствие ему небесное!Как считаешь, на этом типе http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=134542 дата есть? Почему датировал 660-ми гг.х.?
Сообщение отредактировал ходжа - Суббота, 27.02.2016, 11:19 |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Суббота, 27.02.2016, 15:56 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Да, аргумент. Там написано и ярмак, и 674. Сперва Андрей пытался опровергнуть первое, перечитав его в барикак, теперь ты упраздняешь 4 во что-то неведомое.
Давай сначала с пулом разберёмся, потом к недатированому ярмаку #134542 перейдём.
|
| |
| |
| Oleg1968 | Дата: Суббота, 27.02.2016, 16:11 | Сообщение # 9 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2043
Награды: 13
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
| Есть у меня еще подобный.Сканер правда не "вытягивает". Ну а М-3 уже шибко хорош!
http://savepic.ru/8840392.jpg http://savepic.ru/8833224.jpg
 
уход 500
Сообщение отредактировал Oleg1968 - Суббота, 27.02.2016, 16:12 |
| |
| |
| ходжа | Дата: Суббота, 27.02.2016, 18:27 | Сообщение # 10 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Евгений!
1. Это твое утверждение "Тогда придётся принять, что там не ярмак, а барикак написано." Не мое.
Я за "ярмак". Но это не значит, что на М-2 дата 674, что если за шестеркой не цифра, а слово или слог, слово "ярмак" автоматический превратится в "барикак". С недатированным ярмаком, и с пулом придется разбираться совместно, а не порознь. Я спросил про датировку этого не датированного ярмака? На Зено датировку поставил, ответил бы.
1 группа
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=134542
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=136793
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=63092
2 группа
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127440
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=47619
3 группа
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=162666
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=81116
Эти три группы монет, серебро -- медь, сгруппированы по последовательности чеканки.
Если ты датировал недатированный ярмак эмира Крыма 660-ми гг.х, следует согласиться что все монеты за исключением последней чеканены в промежутке 660-665 г.х. И только последний пул http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=81116 датируется, допустим, 674 г.х.
Первые 2 группы парно серебро-- медь, чеканились или одновременно, или с небольшим промежутком.
И, только в 3 группе получается, при датировке пула М--2 674 г.х., получается разрыв в чекане между ярмаком 665 г.х. и пулом, протяженностью 9 лет! Почему 9 лет? Потому, что между пулом М--1 и М--2 известных пулов чекана Крыма нет. По известным перечеканам. "Всадник" в "Стремя". "Всадник" и "Стремя" в М--2. М--2 в М--3. М--3 в М--4. М--4 в М--5. Эти перечеканы на форумах обсуждались. Каким чеканом меди был заполнен промежуток от пула "Стремя" до пула М--2. Нужны очень серьезные аргументы, чтобы убедить, что пул "Стремя " продолжали чеканить до 674 г.х. Или найти другой тип меди, который бы вписался в этот промежуток, и попавший в перечеканы М-- 2-3-4-5.
3 группу монет, серебро -- медь, резал один мастер. Почерк и дифференты на ярмаках 665 и на пуле 674 одной рукой резаны. Не будет промежутка в 9 лет, если допустить, что датировка на пуле М--2 не 674, а две цифры 67, то есть
6)67 г.х.
Теперь, обратно вернемся к недатированному ярмаку. Что за символы за словом "Крым"?
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=134542
Нужно присмотреться, не один и тот же ли мастер резал ярмаки эмиров Крыма и ярмаки 665 г.х.?
Сообщение отредактировал ходжа - Суббота, 27.02.2016, 18:28 |
| |
| |
| crimea | Дата: Вторник, 15.03.2016, 03:03 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2294
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
|
уход 500 рублей
|
| |
| |
| crimea | Дата: Вторник, 15.03.2016, 03:07 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2294
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
|
уход 200 рублей
|
| |
| |
