Форум Нумизматики Крыма

Средневековая прижимная печать

Sterling

Дата: Четверг, 02.07.2015, 23:41 | Сообщение # 1

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 67

Награды: 3

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Очень интересная находка - прижимная западноевропейская печать была обнаружена в Керчи конца 2013 года.
Проданна была за 1740 гривен в ценах конца 2013 года.
Печать красивая с нередким, но интересным сюжетом: агнец, несущий крест и рядом Священный Грааль!
Фото отредактированно и отзеркаленно мной для удобства атрибуции:

На Виолити никто не смог расшифровать легенду...

Я попробовал и у меня получилось следующее:
+ SDS AGNE IHS MAGNE DS VERE MISERERE

SDS - печать (sigillum) DS (инициалы владельца)
AGNE - агнец
IHS - Иисус Христос
MAGNE - великий
DS - Бог
VЕRE - действительно
MISERERE - есть

Получается, что-то вроде:
Агнец Иисус Христос есть великий Господь
Вроде бы складно, но есть латинская молитва со словами:
Agne Dei, miserere mei, qui criminal tallis...
Где слово "miserere" перводится уже, как "помилуй"... И опять же - Господь назван Агнецом, как на печати, что работает на это значение...
Тогда первый вариант можно (а можно ли?) перевести так:
Агнец Иисус Христос Великий Боже помилуй
Смущает "VERE", которое так к месту в первом варианте перевода.
---
Если у кого есть идеи (или знакомый священник-католик), буду признателен за помощь в уточнении перевода и варианты

Добавлено (02.07.2015, 23:41)
---------------------------------------------
Похожая печать с легендой: AG(N)E DEI MISIRERE MEI
http://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/489632

Прикрепления: 9595241.jpg (9.1 Kb)

coins

Дата: Пятница, 03.07.2015, 00:09 | Сообщение # 2

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4759

Награды: 15

Репутация: 51

Статус: Оффлайн

Интересная тема. Очень.
Изображение Печати по ссылке:

Прикрепления: 5672445.jpg (37.7 Kb)

coins

Дата: Пятница, 03.07.2015, 00:11 | Сообщение # 3

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4759

Награды: 15

Репутация: 51

Статус: Оффлайн

AGNE DEI MISIRERE MEI = Агнец Божий, помилуй.

Sterling

Дата: Пятница, 03.07.2015, 00:33 | Сообщение # 4

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 67

Награды: 3

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Цитата coins (

)

AGNE DEI MISIRERE MEI = Агнец Божий, помилуй.

Да, я писал, что это часть известной латинской молитвы: Agne Dei, miserere mei, qui criminal tallis..., но меня смущает вставка слов, которых нет в каноническом варианте молитвы.
Они усложняют смысл, и даже меняют его.
---
Прошу обратить на стиль исполнения керчинской печати, - проработка деталей композиции и букв легенды очень изящны! Это говорит о высоком мастерстве резчика матрицы, а заодно и об относительно высоком статусе обладателя печати.

Oleg1968

Дата: Пятница, 03.07.2015, 08:02 | Сообщение # 5

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 2043

Награды: 13

Репутация: 57

Статус: Оффлайн

Не плохо бы посмотреть оттиск и обратку печати.Если конечно это возможно.
Если у нас не помогут разобраться,напишите в личку.
Хорошая печать.Жаль не заметил на торгах.

shulika

Дата: Пятница, 03.07.2015, 20:35 | Сообщение # 6

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 3932

Награды: 7

Репутация: 29

Статус: Оффлайн

Уважаемый Sterling,
спасибо за проведенное исследование и за то что поделились информацией..
Несколько раз держал подобное в руках-и всегда продавали очень дорого!
Средневековье да +еще Я так понял Крымская находка...
можно попробывать найти корни в архивах..

Sterling

Дата: Пятница, 03.07.2015, 21:47 | Сообщение # 7

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 67

Награды: 3

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Цитата Oleg1968 (

)

Не плохо бы посмотреть оттиск и обратку печати.Если конечно это возможно. Если у нас не помогут разобраться,напишите в личку.
Хорошая печать.Жаль не заметил на торгах.

К сожалению, фотографии с форума и архива были удалены.
Вот эти темы:
http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=7231553
http://archive.violity.com/srednev....1549950

У меня в архиве остались оригиналы снимков во всех ракурсах (эта картинка взята с моего форума), но к сожалению они на компьютере в другом городе. Если получится в ближайшее время съездить забрать, - выложу в теме.
Печать найдена в Керчи на месте византийского поселения (со слов нашедшего).
Однозначно могу сказать, что артефакт подлинный, ушко для подвески было цело и общая сохранность - почти идеальная (не считая следов чистки).
Если бы тогда можно было приобрести в Крыму печать без проблем с таможней, то смело бы отдал бы в два раза больше цены ухода(((

Oleg1968

Дата: Пятница, 03.07.2015, 22:45 | Сообщение # 8

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 2043

Награды: 13

Репутация: 57

Статус: Оффлайн

По подлинности сомнений нет.Да проморгал я торги.Так же бы поучаствовал.Думаю католический священник вряд ли Вам поможет.Лучше к хорошему Геральдисту обращаться. Я свои средневековые на Геральдик ру. атрибутировал.

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: shulika