|
Мухаммед и Туляк - это ...
|
|
| bulava | Дата: Суббота, 15.12.2012, 16:26 | Сообщение # 1 |
 Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Джучидская нумизматика, зачастую, напоминает религию.
В том смысле, что одни веруют в одну версию, другие - в другую.
Хуже всего - сомневающимся (критически настроенным). Им достается со всех сторон.
Вопрос поднят в очередной раз: http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10207-1
Как нам кажется, неоклассики джучидской нумизматики темой заинтересовались.
Следующие темы отведены для выставления типов монет хана Туляка (Буляка; Мухаммеда Туляка и т.д.?).
Будем благодарны всем, кто сочтёт возможным выставить в них свои монеты или сделать ссылки на их обсуждение.
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 15.12.2012, 18:43 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Леонид! Большое Спасибо аз поднятую тему!
Вопрос - а имя Туляк (Буляк) кроме как на монетах, еще где-либо встречается с источниках?
|
| |
| |
| bulava | Дата: Суббота, 15.12.2012, 18:59 | Сообщение # 3 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Уважаемый coins, и Вам спасибо за живой интерес к теме.
Да, встречаются. Но вот толкования этого имени, в контексте описываемых событий, вовсе не однозначно.
К примеру, Вы это можете увидеть по дискуссии на дружеском Размире (см. ссылочку выше):
а) как отдельного хана;
б) как тюркское имя хана Мухаммеда (Мухаммед Тюляк - один и тот же хан, а не два разных);
в) имя, относимое к самому Мамаю.
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 15.12.2012, 19:27 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Леонид. Давайте поступим так-же, как делали ранее - создадим отдельную ветку с упоминанием источников (и цитатами / сканами из них).
Дабы потом, при обсуждении, ссылаться на них.
|
| |
| |
| bulava | Дата: Суббота, 15.12.2012, 19:36 | Сообщение # 5 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Александр, если можно, эту тему переименуйте (ТУЛЯК) и создайте новую - по Мухаммеду.
А ПО ПОВОДУ ИСТОЧНИКОВ... Всё же это будет выглядеть со стороны профессионалов чистым дилетантством.
Тут необходим комплексный (монографический) подход историка, нумизмата, возможно - филолога, читающего источники в подлиннике...
Те не менее: Ярлык, данный московскому претенденту на место митрополита Митяю:
«Пръвыи ярлык дал Тюляк царь Михаилу митрополиту. Бесмертного бога силою и величьством из дед и прадед. Тюляково слово Мамаевою дядиною мыслию, татарьским улусным и ратным князем, и волостным самым дорогам, и князем, писцем, таможником побережником и мимохожим послом и соколником и пардусником и бураложником и заставщиком и лодейщиком или кто на каково дело ни поидет, многим людем и ко всем. Пред Чингис царь, а опосле того цари Азиз и Бердебек, и за тех молились молебникы и весь чин поповьскый; ино какова дань ни будет или коя пошлина, — ино тем того ни видети не надобе, чтобы во упокой бога молили и молитву въздавали. Да не ли иное что, кто ни будет, вси отведав ярлыки подавали. И нынечя паки пръвых ярлыков не изыначив, одумав, и мы по тому же сего Михаила митрополита пожаловали есмы… Тако рекши, на утвержение с алою тамгою ярлыки дали есмы овечья лета дарыка семьсот осмое лето сылгата месяца в десятый нова. На Веколузе на речном орда кочевала. Написано» (1379 г.)
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 18.12.2012, 03:39 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Вопрос - а имя Туляк (Буляк) кроме как на монетах, еще где-либо встречается с источниках?
Вопрос, по видимому, стоит иначе - существует ли какой-нибудь хан Золотой Орды,
неизвестный европейцам и восточным авторам, но известный русским?
Пусть на него ответят те, кто считает, что при Мамае было три хана.
А то и четыре - 
не забывайте маджарского деятеля 774-776 г.
1) Гийас ад-Дин Мухаммад
2) Мухаммад
3) Туляк
4) Гийас ад-Дин Мухаммад Туляк
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Вторник, 18.12.2012, 03:41 |
| |
| |
| Gilgamew | Дата: Среда, 19.12.2012, 15:31 | Сообщение # 7 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Вопрос, по видимому, стоит иначе - существует ли какой-нибудь хан Золотой Орды,
неизвестный европейцам и восточным авторам, но известный русским?
Например, Тагай и Пулад-Тимур. Хотя это не ханы, а эмиры, но кроме русских летописей и монет они нигде не фигурируют.
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Среда, 19.12.2012, 19:13 | Сообщение # 8 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Есть ещё булгарский Хасан, известный по летописям и ... всё!
|
| |
| |
