|
аспр с Т
|
|
| ПСН | Дата: Пятница, 10.08.2012, 22:40 | Сообщение # 1 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Вот на чём или "чем"  его ударили не пойму до сих пор.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 21:52 | Сообщение # 2 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Это - не он. Это - его.
Ахмад в Хаджитархане, возможно
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Понедельник, 13.08.2012, 00:48 | Сообщение # 3 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Спасибо !
Тоже интересный вариант. Съездил в Астрахань и вернулся обратно.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Четверг, 16.08.2012, 15:48 | Сообщение # 4 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Это - не он. Это - его.
я считаю что наоборот это чекан аспра Т на более ранней монете
Во первых на монете на одной стороне есть только изображение монеты с большой Т и не забитое перечеканом
а на другой стороне половина тамги с полумесяцем справа вверху
а от второй монеты только половина одной стороны рядом с тамгой, поэтому более вероятно именно такое направление перечекана
искать нужно на более ранних монетах например на http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=57524Добавлено (16.08.2012, 14:48)
---------------------------------------------
среди ранних монеток есть из чего вібирать где есть и ободок и что-то похожее
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113643
|
| |
| |
| himak | Дата: Четверг, 16.08.2012, 18:08 | Сообщение # 5 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) я считаю что наоборот это чекан аспра Т на более ранней монете
я бы проголосовал за сарайского МахмудаДобавлено (16.08.2012, 17:08)
---------------------------------------------
а может и Дервиша Хаджитарханского, кажись больше подходит 
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Четверг, 16.08.2012, 19:17 | Сообщение # 6 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (himak) а может и Дервиша Хаджитарханского, кажись больше подходит happy
давайте примеры
нужно найти такой крупный шрифт
вообще в начале 15в было очень много подходящих монет но у них шрифт узковат
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87816
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Четверг, 16.08.2012, 19:37 | Сообщение # 7 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Наверное, надо искать "зарб" написанный через ن
На нижнем снимке видны царапины на зеркале штемпеля сверху и снизу ن
Зеркалом штемпеля "задавлена" правая нога тамги. Разве что-то еще нужно?
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Четверг, 16.08.2012, 19:49 |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Четверг, 16.08.2012, 20:04 | Сообщение # 8 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Разве что-то еще нужно?
да, нужно объяснить почему на стороне с Т нет такого же четкого удара штемпеля новой монеты
(если предположить что перечеканивали Т новым штемпелем)
|
| |
| |
| himak | Дата: Четверг, 16.08.2012, 20:29 | Сообщение # 9 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) нужно найти такой крупный шрифт
только на картинках ))) у Сагдеевой №№ 583и537 )))Добавлено (16.08.2012, 19:29)
---------------------------------------------
Quote (Vitaliy) да, нужно объяснить почему на стороне с Т нет такого же четкого удара штемпеля новой монеты
(если предположить что перечеканивали Т новым штемпелем)
смею предположить, что штемпель с Т был верхним и не совсем новым, в линейном ободке вокруг Т , просматривается точечный ободок, по сему штемпель переправлялся в Т из чего то. А нижний был явно не свежий и очень даже сколотый, на 3 часа видно заниженное поле с обрезом, свидетельствующее об этом, как и о том что штемпеля с Т, были последними.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Четверг, 16.08.2012, 20:40 | Сообщение # 10 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (himak) только на картинках ))) у Сагдеевой №№ 583и537 )))
583 подходит только точки не хватает
и по времени тоже подходит т.к. перечерканная в Т монета не должна была сильно сноситься
 Добавлено (16.08.2012, 19:40)
---------------------------------------------
Quote (himak) смею предположить, что штемпель с Т был верхним и не совсем новым, в линейном ободке вокруг Т , просматривается точечный ободок, по сему штемпель переправлялся в Т из чего то. А нижний был явно не свежий и очень даже сколотый, на 3 часа видно заниженное поле с обрезом, свидетельствующее об этом, как и о том что штемпеля с Т, были последними.
я также считаю что был перечекан и написал это в первом посте
штемпели Т были явно уставшими
просто Veram Onopa предерживается противоположной точки зрения
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Четверг, 16.08.2012, 21:26 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Только все сказанное не объясняет, куда нога тамги делась.
Против сарайского Мухаммада, как типа, которым "T" перечеканили, у меня нет принципиальных возражений.
Если конечно, Вы не будете утверждать, что он 822 г.х.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Четверг, 16.08.2012, 23:08 |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Четверг, 16.08.2012, 22:31 | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Только все сказанное не объясняет, куда нога тамги делась.
Quote (himak) А нижний был явно не свежий и очень даже сколотый, на 3 часа видно заниженное поле с обрезом, свидетельствующее об этом, как и о том что штемпеля с Т, были последними.
с моей точки зрения этот штемпель был верхним
из фантастических версий: верхний мог и раскололся при ударе и нижняя часть не отпечаталась что объясняет следы на 3 часа по краю монеты
(нужно владельцу монеты получше посмотреть на границу обоих штемпелей нет ли там чего интересного)
мог быть и просто перекос в ударе, все монеты которые я видел этого типа (штук 5) сильно перекошены, эта наверно самая лучшая по прочекану, несмотря на остатки предшествующего изображения
у тех монет которые я видел обычно половина и больше штемпеля с обоих сторон не прочеканились но они были на новых заготовках
если бы они были перечеканы было бы как здесь
822 г.х. лично меня устраивает
хороший был год
|
| |
| |
| himak | Дата: Четверг, 16.08.2012, 23:42 | Сообщение # 13 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) куда нога тамги делась
По ломаной линии: три часа- обрез правой ноги-центр-левое плечо тамги-вниз на пол восьмого до обреза. Это граница по которой проходит остаток убитого штемпеля с тамгой. Верхняя часть еще дышит, нижняя выкрошилась и отсутствует на инструменте. Посему низ и не прочеканился.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Четверг, 16.08.2012, 23:50 | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Вы Владимир, описываете границу, появившуюся из-за перекоса штемпелей при перечекане.
Прикиньте, куда пришлась сила удара и направление перекоса.
Для этого разверните одинаково картинку для реверса и картинку для аверса.
Задачка регулярная, посмотрите, Казаров доклад делал на последней ВНК про смешение штемпелей Азака и Крыма.
Там тот же вопрос у него вставал.
|
| |
| |
| himak | Дата: Четверг, 16.08.2012, 23:58 | Сообщение # 15 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Да нет. От перекоса штемпеля (наклон вперед) линия была более прямая, а не так шибко ломаная. Да и справа четко видны ступенька перелома штемпеля. Казарова попытаюсь найти и посмотреть его статью, там возможно и был перекос, здесь видна конкретно поломка штемпеля.
|
| |
| |
