|
DVX.MEDIOLAI.CAFE
|
|
| ПСН | Дата: Вторник, 28.08.2012, 23:47 | Сообщение # 16 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Alexander) теоретически может быть это Х, но полностью не уверен.
можете с такой же долей вероятности утверждать что это S ?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 28.08.2012, 23:56 | Сообщение # 17 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Veram Onopa - ну прямо злодей. Слова передергивает
(аспры, что-ли, татарским словом "данги" называет? хорошо, что не дирхемами или акче  ) и картинки портит 
Не думаю, ПСН, что из PDF Вилку Вы сможете выжать большее, однако четыре дырки я вижу, Александр.
Вижу там, где, при грамотном написании, должно Х стоять.
Расссуждения про то, что для дожа (dux) нормальное написание также dus, оставим на совести Ретовского.
Что я Вам, ПСН, должен "ответить" на Вашу группу монет?
Я показал Вам два неизвестных Вам штемпеля.
Отлично, что в Вашей группе нашелся тот, где зазор между замком и картушем минимален,
куда звезда не влезает
(проверьте сами мою реконструкцию, в конце концов, линейка да циркуль даже в Каффе использовались).
И давайте, Вы, или кто другой найдет у себя в коллекции вилкувский штемпель.
Будет материал - тогда мы и узнаем, собственно, новую информацию.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 29.08.2012, 00:07 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| То что Вам, Александр, кажется "рисованными картинками" - мало кому доступная сверхточная прорись (правда картинки разные бывают  )
Как она создается, советую посмотреть здесь
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/2-3062-42431-16-1276703331
По этой технике Вы можете сделать прорись пунсона для S и наложив на блямбу на Вашем имадже, увидеть, что ничего общего S с ней не имеет
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 29.08.2012, 00:09 |
| |
| |
| ПСН | Дата: Среда, 29.08.2012, 00:09 | Сообщение # 19 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Будет материал - тогда мы и узнаем, собственно, новую информацию.
Вот правильный ответ ! Нужно обсуждать что видим.Гипотезы,версии,и предположения называть соответственно.
Такую бы "бороду" не развели и беседовали более конструктивно если бы автор ветки назвал её соответственно.
вот пример,смотрите ,если бы этот участок не прочеканился на представленном экземпляре ? можно было бы утверждать что "зазор минимален" и звезда не влезет,утверждая далее что их там пять...
Quote (Veram Onopa) Но я должен доводить чужие мысли до логического завершения.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 29.08.2012, 00:20 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| На последней Вашей картинке - не тот штемпель, что я прорисовал.
Тот, который я делал - в посте Александра, при совмещении с прорисью собственно и видно, что там DVX
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 29.08.2012, 00:32 |
| |
| |
| ПСН | Дата: Среда, 29.08.2012, 00:30 | Сообщение # 21 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Я и пишу что это не тот,смысл поста - поместится ли нижняя "звезда"
Quote (Veram Onopa) И давайте, Вы, или кто другой найдет у себя в коллекции вилкувский штемпель.
Давайте Вы его найдёте как автор реконструкции монеты. 
ещё вопрос - сколько монет этого типа ЖИВЬЁМ Вы просмотрели ?
сделайте методом "мало кому доступная сверхточная прорись" съёмку окружности вокруг порталов получите "усреднённый диаметр присущий данному типу монет", прикините сможет ли поместится нижняя "звезда" под порталом.
Вот вариант с S почему бы и нет...
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Среда, 29.08.2012, 00:37 | Сообщение # 22 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Расссуждения про то, что для дожа (dux) нормальное написание также dus, оставим на совести Ретовского.
DVS - сокращение от DVCIS - "князя" Думаю, это не ошибка, а вариант написания.
Quote (Veram Onopa) То что Вам, Александр, кажется "рисованными картинками" - мало кому доступная сверхточная прорись (правда картинки разные бывают )
Я не против картинок, но лучше как дополнение к оригиналу. 
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 29.08.2012, 00:41 | Сообщение # 23 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Мы уже на Бек Суфи спотыкались на том, что я делаю прориси, а другие нет.
Что до диаметра, он не может быть усредненным.
Я Вам уже сказал, что в Каффе пользовались циркулем. Я рисую на компьютере. Точности в 10 микрон для различения штемпелей достаточно.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 29.08.2012, 00:52 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| DUCIS - родительный падеж, требует подлежащего, типа сербского МОNETA STEFANI.
Ducis до dus не сокращалось - достаточно словарь рукописных латинских сокращений Каппелли посмотреть.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 29.08.2012, 00:57 |
| |
| |
| ПСН | Дата: Среда, 29.08.2012, 00:54 | Сообщение # 25 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) для различения штемпелей достаточно.
вполне достаточно сделать прозрачность им процентов по 30-50 ( кому как нравится) в любом фоторедакторе и сложить,два,три и более если необходимо.Если исходники сразу в одном размере - просто тогда песнь - всё быстро.
хотите с контрольными точками хотите без + н е будет возможности добавлять что то от себя.В Вашем случае .это не прорись,это реконструкция( я о первом посте) не видно исходник.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 29.08.2012, 01:06 | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Да, конечно, какашку на 10 микрон я делаю. Вот Ретовский прорисовывает - это супер!!!
То что Вы предлагаете, никак не устроит нашу полиграфию с 75 линеатурой. Мне - не все равно, тем более, что у меня нет желания накладывать разбитые по разному штемпеля друг на друга - ничего кроме мусора не выйдет.
И потом Вы хотите работать только с плоской монетой,
у меня же еще - скифаты, по определению чеканненные в технологии двойного удара.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 29.08.2012, 01:07 |
| |
| |
| ПСН | Дата: Среда, 29.08.2012, 01:35 | Сообщение # 27 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Соглашусь , мне это в удовольствие, так как Хобби,Вам для полиграфии...
разные мотивации.
От темы отклонились.
Для себя сделал вывод ,что по одной плохонькой монетке,или даже по её ещё более средней картинке можно делать реконструкции новых вариантов каффинских аспров,готовить их для "нашей полиграфии",н а основании - там в зависимости от варианта можно подбирать что нибудь. 
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Среда, 29.08.2012, 01:45 | Сообщение # 28 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Ducis до dus не сокращалось - достаточно словарь рукописных латинских сокращений Каппелли посмотреть.
Можно вопрос не в тему, но для общей эрудиции? И без скрытого подвоха.
Насколько сокращения в рукописях соответсвуют сокращениям на монетах? Ведь там были профессиональные писари, а здесь профессиональные, в разной степени, гравёры. И уровень их каллиграфического мастерства был совсем разный, а тем более навыки канцелярского письма.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 29.08.2012, 01:53 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Не все так безрадостно, ПСН. Вы можете даже по плохонькой картинке установить, из какого набора пунсонов буквы на Вашей монете.
Дальше - по Вашей технологии можно вырезать буквы из экстраэкземпляров и позиционировать их в неизвестном штемпеле,
либо делать то же самое с прорисями пунсонов, как в монете из первого поста на 7-10 часов.
Правда, можно ждать до морковкина заговенья, пока на каком-нибудь аукционе или форуме появится такой же штемпель, сфотграфированный профессионально.
А плохонькие картинки это еще тот тормоз. С ними еще можно решить вопрос о числе штемпелей, но понять как штемпель срабатывался или, помните,
сколько их одной матрицы Бек Суфи - намучаешься без гарантии.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 29.08.2012, 01:55 |
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 29.08.2012, 02:49 | Сообщение # 30 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Жень, в латыни существовало правописание и у этого правописания были правила сокращения. Контракциям подвергались определенные слоги, суспенсиям - окончания. Практически все они перешли в книгопечатание 15-16 вв. Окончания сокращались стандартно us как ', rum как 4, um как 3, для is тоже была закорюка, изобразить не могу. Сокращения не зависели от материала письма, только их форма на камне и металле могла быть поугловатее.
Для самых стандартных слов сокращения могли быть инициальными.
Сам знаешь, dux = d., Mediolani = M., comitus = c., civitas = опять с., Сhristus = X, imperator = I.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 29.08.2012, 03:04 |
| |
| |
