|
Про прориси
|
|
| Veram Onopa | Дата: Среда, 16.05.2012, 14:46 | Сообщение # 16 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Я же показал Вам, Виталий, монету с надчеканом на этом же штемпеле, за которую Вы сами несмотря на ее "фальшивость",
опоздали дать больше 70$ на Violity. Вы это проигнорировали.
Должен ли я теперь думать, что если этой же "В" надчеканены монеты из клада с колумнами,
который Казаров описывал, то весь клад - фуфло, "В" и колумны в нем тоже фуфловые?
Или я, все-таки, должен считать вслед за Петровым, что первоначально появляется грамотный прототип, который при копировании может исказиться.
Исказиться, потому что IANUEIN даже на подлинных монетах - безграмотность?
(хотя Ianue Incorporated - нет  )
Что касается того что, штемпель сделан в 2004 г.
Нужно было просто посмотреть, какие штемпели прорисованы у Ретовскиого, а не мутить воду.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 16.05.2012, 15:15 |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Среда, 16.05.2012, 15:13 | Сообщение # 17 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Я же показал Вам, Виталий, монету с надчеканом на этом же штемпеле, за которую Вы сами несмотря на ее "фальшивость",
опоздали дать больше 70$ на Violity. Вы это проигнорировали.
Должен ли я теперь думать, что если этой же "В" надчеканены монеты из клада с колумнами,
который Казаров описывал, то весь клад - фуфло?
Я же написал в прошлом сообщении что эту монету с надчеканом я считаю подлинной
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 16.05.2012, 15:17 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Подлинная надчеканка на фальшивом штемпеле?
Такое возможно?
P.S.
На тот случай, если кто-то не может прочесть комментарий на Зено:
Дорогой Владимир, решитесь! Если эта монета - подлинная, Вы можете благоплучно перенести в данный раздел другую...
отчеканенную той же парой штемпелей, но находящуюся среди фантазийных монет.
Если же нет, нам следует обсудить, какая необходимость заставила портить данную "фантазийную монету".
Ради быстрой и 100% продажи на аукционе?
Точно так же я могу описать и ситуацию с первой монетой из 22 поста, проданной,
насколько я представляю, ну уж на очень избалованном кафинской монетой Del Campe
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 16.05.2012, 16:08 |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Среда, 16.05.2012, 16:28 | Сообщение # 19 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Подлинная надчеканка на фальшивом штемпеле?
Такое возможно?
Я наверно как-то непонятно выражаю свои мысли.
И монету (9675451.jpg) и надчеканку я считаю подлинными (о чем написал 2 раза)
Хотя лично я ее не видел, но ничего плохого на экране не вижу, аспров бек-Суфи с такой надчеканкой известно несколько.
А обе монеты Вашего сообщения "Дата: Вторник, Вчера, 17:13 | Сообщение # 22" считаю фальшивыми
Монеты битые этими штемпелями известны 7 лет, с самого начала считаются фальшивыми
Видел их в живую, их есть несколько вариантов штемпелей, считаю 100% подделкой, битой на старой монете.
Считаю что дискуссия не имеет логичного продолжения т.к. аргументы с обоих сторон отсутствуют.
Опубликуете статью - выложите пожалуйста ее в Интернете, т.к. российские издания в Украину идут долго и не все доходят.
Если есть в Этой теме Модератор, Пожалуйста или удалите лишнее из темы Фоллеры или перенесите в соответствующие темы
:-)
|
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 16.05.2012, 16:36 | Сообщение # 20 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Давайте оставим эмоции в сторону.
Тема - очень интересная.
Как с точки зрения обсуждения монет, которые считают фальшивыми, так и с той точки зрения, что данный тип монет вообще практически не описан.
Насколько я понимаю, относительно монет
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=30326
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=7937
никаких сомнений нет. Обе - подлинные.
Теперь бы понять как от этих монет перейти к монетам {Дата: Вторник, Вчера, 17:13 | Сообщение # 22}
Я немного запутался в обсуждении...
|
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 16.05.2012, 16:39 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Т.е. правильно ли я понимаю, что штемпель монеты с надчеканом совпадает со штемпелем именно этих монет из сообщения №22 ?
Кстати, Уважаемый Андрей, монеты из сообщения №22 - одноштемпельные?
По модератору -сейчас в этой теме место Модератора вакантно. Так что, было бы приятно, если бы этим кто-то занялся.
Главное требование - не удалять никаких диспутов (можно только явный флуд), и, естественно, разделение, объединение, упорядочение и сортировка тем. Как это делать, я расскажу.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 16.05.2012, 16:54 | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) С тех пор по этой разновидности подделок бек-Суфи никто не пытался их опровергнуть (и с моей точки зрения это невозможно).
Есть по крайней мере три способа - убедиться в том, что прорисовка Ретовского сделана по настоящему штемпелю в Эрмитаже,
убедиться на его коллекции в Генуе.
Самый простой - сравнить штемпель надчеканенной монеты с монетами из поста 22.
Поскольку я это делал, мои рассуждения базируются, в частности и на том,
что штемпель реверса - один и тот же. (одновременно с cois писали - это ответ)
В ваших постах, Виталий, мой результат никак не опровергнут.
Quote (coins) Теперь бы понять как от этих монет перейти к монетам
Единственное, что связывает монеты Нур Давлета и Бек Суфи -
посыл Хромова, что и первые, и вторые - самоделки 2000-х годов.
А, да, - еще портал, котрый сами генуэзцы называют "castello genovese", "генуэзский замок"
Странные ребята - они что, не знают что у них на гербе изображено?
Вроде американов - те думают, что наши баксы долларами называются.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 16.05.2012, 17:07 |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Среда, 16.05.2012, 17:40 | Сообщение # 23 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Есть по крайней мере три способа - убедиться в том, что прорисовка Ретовского сделана по настоящему штемпелю в Эрмитаже,
убедиться на его коллекции в Генуе.
Самый простой - сравнить штемпель надчеканенной монеты с монетами из поста 22.
Поскольку я это делал, мои рассуждения базируются, в частности и на том,
что штемпель реверса - один и тот же. (одновременно с cois писали - это ответ)
В ваших постах, Виталий, мой результат никак не опровергнут.
На открытом источнике я не буду приводить аргументов в пользу фальшивости монет из сообщения 22 чтобы не учить фуфлоделов.
Хватит и того что написал Хромов в 2005 году.
С моей точки зрения штемпели 2-х монет из сообщения 22 и и монеты с надчеканом 24 отличаются.
Именно штемпели а не тип т.к. современный резчик штемпеля пытался повторить рисунок по прорисовке Ретовского максимально точно и он весьма близок к настоящим монетам (для Украинских мастеров антики кстати свойственно приукрашивать древний стиль).
Это последнее мое сообщение на эту тему :-)
|
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 16.05.2012, 17:46 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Виталий!
Не надо обсуждать ничего в пользу фальшивости...
Ключевой момент, по крайней мере, для меня, в этом диспуте - это соответствие штемпелей №22 и № 24.
Вот это и надо бы обсудить. Думаю, никакого "вреда" от этого не будет.
Андрей! Огромное Вам Спасибо за ответ.
В принципе, я так и понял Ваш ход мыслей.
Итак, есть мнение, что штемпель реверса монет из поста №22 и монеты с надчеканом из поста № 24 - идентичны.
|
| |
| |
