|
Монеты Золотой Орды
|
|
| Ruslan | Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 21:16 | Сообщение # 1 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| У меня есть интересная монета. Она уже частично определена как фракция данга Токтамыша. Такая же монета только худьшей сохранности выставлялась на Виолити как неопубликованная , не датированная фракция данга Токтамыша. Мой экземпляр довольно неплохой сохранности , по этому я считаю , что судя по ее весу равному 0,6 гр. эту монету можно считать полудангом (по весовой норме Бек-Пулада) . На аверсе хорошо читается : Токтамыш хан , на реверсе монеты : чекан Кафы ; ни даты , ни титулов нет. Мне интересны мнения коллег по этой монете , когда могла быть отчеканена эта монета ? Может после разгрома и изгнания Токтамаша Тимуром (потому и без титулов, хотя титулы могли не поместиться из-за размера штемпеля), а может после возврата из Литвы во время сражений с Бек-Пуладом ???  
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 21:37 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Руслан!
Огромное Спасибо за то, что выставили эту замечательную монету для обсуждения!
По аверсу - можно восстановить легенду как "Хан Токтамыш".
Что является, с одной стороны отступлением от традиционного титула "Султан"
С другой стороны, не совсем понятно, где и как располагались первые буквы имени.
Т.е. мы видим в центре лишь последние "мш". слева монета ограничена точечным пунктиром, судя по диаметру этого пунктира, справа вроде бы нет места для стольких нехватающих букв (та, уау, каф, та). Хотя справа от мим просматриваются остатки букв...
На реверсе - Дуриба, и остатки мон. двора, который можно восстановить как "Кафа"
По весовым характеристикам монеты - В.П. Лебедев пишет следующее (http://coins.ucoz.ru/_ld/1/153_39.pdf) :
Таким образом, на монетном дворе города Крым чеканка дангов с име-
нем Токтамыша началась по общей для всех монетных дворов весовой норме
1,42 г, но в 796 г.х. она была снижена до 1,16 г. В тоже время данги с местом
выпуска Крым ал-Махруса, Крым ал-Джадид, а также без указания места
выпуска (с символом веры) в течение всего времени чеканились по весовой
норме 1,3 г. Трудно допустить, чтобы на одном и том же монетном дворе мог-
ли одновременно чеканиться данги по разным весовым нормам. Поэтому не
удивляет вывод Д.Г. Мухаметшина, что данги весом 1,3 г чеканились не в го-
роде Крым, а в каком-то другом месте Крымского полуострова.
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 21:41 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Т.е. Ваша монета может быть привязана как 1/2 нормы и для 1,16 гр, т для 1,30 (скорее даже, с неизбежной потерей веса ко второму весу)...
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 23:30 | Сообщение # 4 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Уважаемый сoins , на исламской нумизматике в той теме , где я выставлял эту монету мне скидывали ссылку где было изображение такой же монеты хуже сохраном (с частичной утерей поля) , чем моя, но лучше , чем на Виолити . На ней как раз хорошо видно то, что еле-еле проглядывается на моей. Справа под "ха", слова хан - "та"и "вав"- "ту" ; все остальное видно и на моей монете - это стандартное написание имени Токтамыша на крымских штемпелях : под "алифом" , от хан : верхний "кружок"- это и есть "каф", он ножкой сплетается с вертикальной "линией" - которая и есть "та", а дальше ,исключая "алиф", она вплетается в "мим", от "мш", затем первый "завиток" - "йа"(без диактрических знаков) и последние 3-и завитка "шин" , с тремя точками над ней , в итоге имеем : "ту ктмиш" . Сплетение "каф" с "та"и с "мим" - по типу сплетения "мим"с "ха" и "мим" в имени Мохаммед. Под "шин" - пятиконечная звезда.
Вот как раз и ваши выводы о весовых нормах приводят к моей мысле , что чеканка этой монеты скорей всего производилась после изгнания Токтамыша из Крыма. С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 23:40 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| А Вы не могли бы сюда скан той монеты с Расмира привести?
Попытались бы прорисовать.
Да, по расположению букв на ВАшей монете уже разобрался.
Видим каф, [та], мим, син-ша...Нет только двух букв - та и вав (уау).
Но они проглядываются справа.
Сообщение отредактировал coins - Понедельник, 21.05.2012, 00:07 |
| |
| |
| Ruslan | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 00:17 | Сообщение # 6 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Сейчас внимательно разглядел то изображение ; сразу не увидел , а теперь обнаружил под "шин" две точки от "йа" и что это не пятиконечная звезда - а какая то розетка. Попробую засунуть сюда этот скан. Добавлено (20.05.2012, 23:17)
---------------------------------------------
Забыл написать размер моей монеты : 12,5-13 мм.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 00:18 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Да обе эти монеты, если я не ошибаюсь, одноштемпельные!!!
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 00:20 | Сообщение # 8 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Забыл указать размер моей монеты : 12,5-13 мм. Добавлено (20.05.2012, 23:20)
---------------------------------------------
Без сомнения ,они одноштемпельные , только на моей - штемпель ушел вниз.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 00:20 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Сравним так:
 
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 00:36 | Сообщение # 10 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Результат на лицо !
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 22.05.2012, 00:04 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Что-то такое, того же штемпеля 
На время чеканки (раз уж веса двусмысленные), может указать проба, по генуэзским источникам она существенно отличается у эмиссий до и после 796 г.
На пробирном камне у ювелира потереть ребрышко, надеюсь, все прояснится, и Вы сможете сказать до или после.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Вторник, 22.05.2012, 01:27 |
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 22.05.2012, 01:53 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Реконструкция аверса - просто великолепна!!! Красота!!! Где Вы это метод описывали, на каком форуме?
По пробе при Токтамыше -помню, недавно читал Вашу работу по этому поводу. Попробую вспомнить, и найти. Заодно и обсудим!
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 22.05.2012, 16:19 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Пока я жду возражений по поводу того, что фракцию били в 794 г.х.,
а данг Токтамыша с символом веры - в Каффе, позвольте мне (хоть здесь это и не принято)
заплюсовать Руслана-Виталия за подначку
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Вторник, 22.05.2012, 16:27 |
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 22.05.2012, 18:04 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Пока я жду возражений по поводу того, что фракцию били в 794 г.х.,
а данг Токтамыша с символом веры - в Каффе
Интересно.
Правильно ли я Вас понял, что 794 году в Крыму действовал монетный двор Каффы, который чеканил фракцию и монету с символом Веры?
В.П. Лебедев дает для выпусков Токтамыша с символом веры весовую норму 1,30 гр. ВЫ согласны с этой оценкой?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Суббота, 26.05.2012, 09:25 | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Правильно ли я Вас понял,
Ну, а что мне остается думать, Александр, если рука резчика - одна?
Что до веса - 2/5 дирхема (1,3098 г) - весовая норма крымской монеты, кажется, с 785 г.х., а не норма лишь "символа".
|
| |
| |
