Пятница, 19.04.2024, 14:27
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Пулы.
crimeaДата: Воскресенье, 19.10.2014, 17:01 | Сообщение # 391
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2294
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
Ефимка1, Алексей, спасибо Вам! Знаю, как вам претит определение по отвратным фото, тем приятнее smile
 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 17:59 | Сообщение # 392
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Хотел "приложить", но прочитал след. пост и подумал: выставленное на аук под другим определением - это и есть наказание smile
 
crimeaДата: Воскресенье, 19.10.2014, 18:39 | Сообщение # 393
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2294
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
Ефимка1, cool
 
alexcomДата: Среда, 22.10.2014, 23:00 | Сообщение # 394
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Перечекан из М-35, вес - 1,51 гр.



Прикрепления: 3833587.jpg (181.6 Kb) · 6258761.jpg (169.0 Kb)
 
alexcomДата: Воскресенье, 26.10.2014, 09:32 | Сообщение # 395
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Надчекан тамга с точками схож с исполнением тамги на татаро-генуэзских аспрах Девлет Берди и Улу-Мухаммеда, но левую его часть перекрывает еще один надчекан или это фрагмент легенды монеты? Основа видимо бейлик чекан Кастамону, реверсы похожие на мой нашел на ЗЕНО, но аверсы отличаются http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=41933 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=36388
Вес - 2.57 гр.





Прикрепления: 2833078.jpg (142.6 Kb) · 5439167.jpg (136.8 Kb) · 4125511.jpg (95.6 Kb)
 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 17:10 | Сообщение # 396
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Второй пуансон однозначно "приложил" свою печать.
Снимки отдельные нужны. А так что видится...
И наслоение, это следствие разрушения паунсона или и корр. наслоение?
и опять... снимки отдельные нужны.
 
alexcomДата: Воскресенье, 26.10.2014, 19:31 | Сообщение # 397
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Рельеф не очень четкий и неоднородная патина ухудшает качество снимка, вот что получилось. А фрагмент напоминает очковидную тамгу...







Прикрепления: 8251940.jpg (253.5 Kb) · 6575449.jpg (249.8 Kb) · 6778984.jpg (278.8 Kb) · 0309923.jpg (284.8 Kb)


Сообщение отредактировал alexcom - Воскресенье, 26.10.2014, 19:33
 
al-FaghouriДата: Воскресенье, 26.10.2014, 20:24 | Сообщение # 398
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Интересный тип. Чекан Кастамону безусловно. Но второго надчекана мне не видится. Это так выглядит лик Солнца над спиной льва, точнее - только глаза его.
 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 20:40 | Сообщение # 399
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Там отчётливо видно как часть Тамги с полем, .....точнее - только его глаза..., "вырвали".
Если провести границу всего пуансона, то видно, как ножку и плечико Тамги, эта граница и срезала.
 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 20:46 | Сообщение # 400
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Визуально мало верится, что другого н/ч нет. Нужно взглянуть на основу.

Сообщение отредактировал Ефимка1 - Воскресенье, 26.10.2014, 21:35
 
alexcomДата: Понедельник, 27.10.2014, 00:27 | Сообщение # 401
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Цитата al-Faghouri ()
Это так выглядит лик Солнца над спиной льва, точнее - только глаза его.
Если посмотреть пулы Азака и Сарая этот сюжет солнце с личиной над спиной льва очень популярный был, есть схожие варианты и других дворов... возможно у бейликов был в моде.
Мне теперь видится так примерно:

Прикрепления: 7666833.jpg (141.3 Kb)
 
al-FaghouriДата: Понедельник, 27.10.2014, 03:12 | Сообщение # 402
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Так это символ Навруза. Во всём мире, находившимся под влиянием иранской культуры, был очень популярен.
Прорисовано верно. Интересно штемпель сделан- всё изображение врезано, но для солнечного лика оставлен на заготовке бугорок, на нём и вырезаны глаза. При чеканке получилось наоборот: углубленные детали стали выпуклыми, а выпуклые (лик) углубленные.
Судя по фактуре, оформлению стороны с легендой и весу - уже Османы.
Выставил в ЗЕНО, может что-то скажут...
 
alexcomДата: Понедельник, 27.10.2014, 11:45 | Сообщение # 403
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Погуглил, интересно получается что этот символ Навруза имеет доисламские корни http://www.gnozis.info/?q=node/3923 и получил такое широкое распространение в исламском мире...

Ефимка1
al-Faghouri
Спасибо за постоянную помощь!
 
Server_MmДата: Понедельник, 27.10.2014, 18:12 | Сообщение # 404
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1091
Награды: 5
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Я прошу прощения за "влезание" в чужую тему. но промолчать не могу. В исламе существует ТОЛЬКО два праздника  - Ураза и Курбан. а навруз это идолопоклоничество.так же кыдырлес. Просто представте. на кыдырлес катают круглый хлеб. в каждом народе существует уважение к хлебу. его нельзя бросать даже на стол. не говоря о земле.даже ложить перевёрнытым "вверх ногами".С уважением.
 
alexcomДата: Вторник, 28.10.2014, 01:48 | Сообщение # 405
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Server_Mm, Спасибо за этот пост. Интересно знать правильное представление по этой теме на сегодняшний день, но может в 15-ом веке эти праздники могли сосуществовать вместе?
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz