Понедельник, 23.10.2017, 03:39
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 6 из 9«12456789»
Модератор форума: al-Faghouri, Ориги_нал 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Дирхем?+интересный пул с остатками серебрения (На определение.)
Дирхем?+интересный пул с остатками серебрения
KillaДата: Воскресенье, 06.03.2016, 21:33 | Сообщение # 76
НУКЕР
Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Offline
Меня интересует изначальный вопрос, "покрытие" плюс часто у этих "шестиугольников"

Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 06.03.2016, 21:34
 
ходжаДата: Понедельник, 07.03.2016, 10:49 | Сообщение # 77
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
От соседей. http://rasmir.com/FORUM....y115229
 
Ориги_налДата: Понедельник, 07.03.2016, 17:05 | Сообщение # 78
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1486
Награды: 22
Репутация: 142
Статус: Offline
То,что тьма попадается  пустыми : это тоже не доказательство подготовки заготовок для нехватающего объёма на монетном дворе....
Либо те же гирьки, они могут быть и пустыми ,без рисунка(максимум какие-нибудь риски ,точки)..либо те же заготовки для гирек(их мог для своей нужды каждый,кому не лень наклепать..поэтому и попадаются в различных местах.
...Либо фальшаки того времени(смотрю,почти все представленные экземпляры не блещут красочностью исполнения).Если подделывали, то как вариант подходит: им до лампочки как вырезать штемпель,когда  вырезать (до или после штамповки)..за этим никто не следил.

Цитата ходжа ()
Тут  видно,что не обрезалось,а рубилось и после чеканки: либо эти подражания(как вариант фальшаки) чеканились и обрубались на месте,..либо  кто-то решил немножко поотрезать от монет серебришка..
 
Ориги_налДата: Понедельник, 07.03.2016, 17:22 | Сообщение # 79
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1486
Награды: 22
Репутация: 142
Статус: Offline
Цитата Ефимка1 ()
А что, если на МД не оказалось/не подрасчитали запаса сырья, так она становиться шарашкиной по причине изменения технологии?

Если б так,то навряд ли после этого вернулись опять к старой технологии ,и находки  таких вещей были бы не единичные ...
 
Ефимка1Дата: Понедельник, 07.03.2016, 19:52 | Сообщение # 80
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 559
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Ориги_нал ()
Если подделывали, то как вариант подходит: им до лампочки как вырезать штемпель,когда  вырезать (до или после штамповки)..за этим никто не следил.


Только вот чтобы эта денежная масса на рынке принималась к оплате, кто-то должен тогда убедить население их принимать...без каких-либо ограничений...и в том числе обеспечить свободную их конвертацию на рынке.
И для этого, этот кто-то, должен поручиться на рынке своими собственными средствами.

Цитата Ориги_нал ()
Если б так,то навряд ли после этого вернулись опять к старой технологии ,и находки  таких вещей были бы не единичные ...

А с чего вы решили, что "старая технология" - это чекан из полосы???
Нонсенс однако...
Кол-во находок только по вашим данным - единичны. По данным других, кто в теме, они вовсе не единичны.

Вы не понимаете специфику работы МД и специфику экономического обращения денежной массы.
Если вы понимаете или разбираетесь, то ответьте на один простой вопрос.

Когда МД чеканит монету, то какую прибыль получает казна?
 
Ориги_налДата: Понедельник, 07.03.2016, 21:11 | Сообщение # 81
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1486
Награды: 22
Репутация: 142
Статус: Offline
Цитата Ефимка1 ()
А с чего вы решили, что "старая технология" - это чекан из полосы???
Я этого не писал.На фразу из вашего поста 
Цитата
А что, если на МД не оказалось/не подрасчитали запаса сырья, так она становиться шарашкиной по причине изменения технологии?
 ответил,что если  изменилась технология, то чеканка из проволоки стала старой технологией, а из листа -новой....Так зачем возвращаться к чеканке из проволоки, раз это им было удобно и выгодно ?
 
Ориги_налДата: Понедельник, 07.03.2016, 21:16 | Сообщение # 82
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1486
Награды: 22
Репутация: 142
Статус: Offline
Цитата Ефимка1 ()
ПУСТЬ БУДУТ (для вас) ГИРЬКИ.
Я высказал своё мнение...

Пусть (для Вас )это будут монеты (официальные)
 
Ориги_налДата: Вторник, 08.03.2016, 00:51 | Сообщение # 83
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1486
Награды: 22
Репутация: 142
Статус: Offline
И ещё по поводу обрубленных подражаний с Расмира : они обрублены после чеканки хоть и очень небрежно,но ввиде какого-никакого круга.Тем более-серебро.Понятное дело к гирькам никакого отношения .Ещё б с золота гирьки.
А обсуждаемые - многоугольники(8-ми угольники и т.д.(прямоугольники и квадраты со срезанными углами).
 
Ориги_налДата: Вторник, 08.03.2016, 02:25 | Сообщение # 84
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1486
Награды: 22
Репутация: 142
Статус: Offline
Ранние встречаются и не такие круглые(времени Берке) м-1. Но обрубки проволоки не могли полностью превратиться в круг(овал), т.к. проволока была наверняка бОльшего диаметра.И физически из толстой проволоки не получится окружность(будет угловатость).Несколько раз и ввиде глаза встречались.Возможно ,чеканилось на остатках проволоки(суженый конец)...Но,что-то углы никто не обрезал.
 
Ефимка1Дата: Вторник, 08.03.2016, 12:30 | Сообщение # 85
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 559
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Ориги_нал ()
ответил,что если  изменилась технология, то чеканка из проволоки стала старой технологией, а из листа -новой....Так зачем возвращаться к чеканке из проволоки, раз это им было удобно и выгодно ?


Нет ни старой, ни новой технологий.
Есть применяемая технология в зависимости от наличия сырья определённой фактуры.
А затем, что сырьё вновь стало поставляться в виде проволоки.
Или, если "волочили" на самом МД - выход из строя оборудования...
 
KillaДата: Среда, 09.03.2016, 22:43 | Сообщение # 86
НУКЕР
Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Offline
Джанибек Сарай, Токтамыш Маджар, Туда Менгу Крым
Прикрепления: 5176525.jpg(91Kb)
 
KillaДата: Среда, 09.03.2016, 22:43 | Сообщение # 87
НУКЕР
Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Offline
Прикрепления: 4650839.jpg(109Kb)
 
Ориги_налДата: Среда, 09.03.2016, 23:12 | Сообщение # 88
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1486
Награды: 22
Репутация: 142
Статус: Offline
Саш,посмотри на "Кутлуг булсуне" заведомо круглую монету обрезали (т.е. перевели из разряда монет в гирьки).Наглядно всё видно : видны остатки круглой (до этого  формы монеты ).Обрезали часть,не полностью до того веса,что был необходим и само обрезание граней показывает,что это уже не монета.Если бы вырезали б заготовку, а затем чеканили,то не было полукруглых граней.
Кстати и у Токтамыша Маджарского(правый) тоже не все полукруглые грани обрезали.И видна трещина на полукруглой грани(лопнуло при чеканке).
И велико разнообразие не из-за того что не хватало заготовок при чеканке(странно, что постоянно не хватает заготовок,..склероз какой-то), а потому-что такая форма гирек была уж давно принята и пользовалась долгое время,..и при Османах также использовалась эта форма(только не из монет,а из медных пластин с надчеканами точек,тугры и др.
 
Ориги_налДата: Среда, 09.03.2016, 23:16 | Сообщение # 89
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1486
Награды: 22
Репутация: 142
Статус: Offline
Может и был такой случай(Какой-то экстраординарный,(заранее вырезанная заготовка) а после чеканенная. Но пока я такой не видел экземпляр.
 
Oleg1968Дата: Среда, 09.03.2016, 23:28 | Сообщение # 90
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1868
Награды: 11
Репутация: 42
Статус: Offline
Версия о гирьках-разновесах видиться очень сомнительной когда посмотришь на настоящие гирьки З.Орды. Ну например: 
Прикрепления: 0882613.jpg(102Kb) · 5506865.jpg(66Kb) · 5805921.jpg(69Kb)
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Дирхем?+интересный пул с остатками серебрения (На определение.)
Страница 6 из 9«12456789»
Поиск: