Воскресенье, 05.05.2024, 15:41
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пул "Кутлуг Булсун" (Обсуждение места чекана")
Пул "Кутлуг Булсун"
ravilДата: Воскресенье, 26.07.2015, 18:01 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Как точечный,сплошной ,так и комбинированный присутствует на всех мон.дворах Золотоордынских пулов.
Я о том, что на пулах Костешты - Гырля, прототипом которых является обсуждаемый пул, ободки сплошные.
 
al-FaghouriДата: Воскресенье, 26.07.2015, 18:13 | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Можно, но не приветствуется. Сначала надо разобрать в обсуждении и предложить другие=правильные варианты.
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 26.07.2015, 18:32 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата ravil ()
Я о том, что на пулах Костешты - Гырля, прототипом которых является обсуждаемый пул, ободки сплошные.

Не думаю,что монеты Костешты-Гырля  являются прототипом.Хромов в комментариях  написал,что возможно являются.
Возможно,из-за того,что почерк немного схож с  Костешты-Гырля ,Но на том типе явное подражание(вожможно, уйгурскому письму).
А на этом персидская письменность.
 
ravilДата: Воскресенье, 26.07.2015, 18:49 | Сообщение # 19
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Не думаю,что монеты Костешты-Гырля  являются прототипом.Хромов в комментариях  написал,что возможно являются.
Дело в том, что больше некому было чеканить монеты.  Добруджа а также междуречье Дуная и Днестра были чрезвычайно безлюдными землями. Вот только модаване и были. Это уже с 17 века стали заселять Бессарабию, да и то черепашьими темпами.


Сообщение отредактировал ravil - Воскресенье, 26.07.2015, 18:55
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 26.07.2015, 19:24 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата ravil ()
Дело в том, что больше некому было чеканить монеты.  Добруджа а также междуречье Дуная и Днестра были чрезвычайно безлюдными землями. Вот только модаване и были. Это уже с 17 века стали заселять Бессарабию, да и то черепашьими темпами.
Теперь известно уже несколько мон.дворов с тех мест: Сакче,Акча-Керман,"Костешты-Гырля"..и ещё лежат монеты в отстойнике,не зная куда их притулить.А ранее был только 1 -Сакче...Теперь ещё 1 "нарисовался"...Надо разбираться ,что там за мон. двор прописан,тогда уж и думать.
Если Костешты-это имитация чего-то,то интересно знать чего ?
А если это не имитация,а что-то связанное с уйгурским,то на молдаван это не схоже...Тогда кого туда в те времена занесло...Тем более,что там есть типы с особой тамгой,мне чем-то напоминает монеты Чача .(Уйгурское письмо + тамга родовая+похожий способ изготовления монет).Но это ж не они. smile ..Может Казахских кочевников занесло в Молдавию по китайскому компасу. biggrin ..А дальше не смогли оттуда выбраться.

Добавлено (26.07.2015, 19:24)
---------------------------------------------
...компас там потерялся

 
ravilДата: Воскресенье, 26.07.2015, 19:36 | Сообщение # 21
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Может Казахских кочевников занесло в Молдавию по китайскому компасу.
На то они и кочевники, чтобы кочевать. Руссев полагает, что они могли убегать от черной чумы, а вместе с ними в молдавские поселения  пришла уйгурская письменность, появились новые  монетные дворы и монеты с деградированными легендами.


Сообщение отредактировал ravil - Воскресенье, 26.07.2015, 19:41
 
al-FaghouriДата: Воскресенье, 26.07.2015, 19:50 | Сообщение # 22
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата ravil ()
Руссев полагает, что они могли убегать от черной чумы, а вместе с ними в молдавские поселения  пришла уйгурская письменность, появились новые  монетные дворы и монеты с деградированными легендами.
За такие положения Руссева даже не критикуют... 
Забудь.
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 26.07.2015, 19:51 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата ravil ()
На то они и кочевники, чтобы кочевать. Руссев полагает, что они могли убегать от черной чумы, а вместе с ними в молдавские поселения  пришла уйгурская письменность, появились новые  монетные дворы и монеты с деградированными легендами.
Если это тамошние-то тогда и не деградированная...Тогда пусть пробуют разобраться знатоки Согда ,Чача,может что и надумают. wacko
 
ravilДата: Воскресенье, 26.07.2015, 19:55 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Там, где чеканили эти пулы, их должны находить в больших количествах, чем в другой местности. Надо ждать следующих находок. Хорошо, что уже знаем, что надо искать, на что обратить внимание. Без достаточного количества исследуемого материала все выглядит недостаточно убедительно.

Сообщение отредактировал ravil - Воскресенье, 26.07.2015, 19:58
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 16.08.2015, 21:08 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Порылся по сусекам..   book  ещё одну нарыл

Все вместе



Добавлено (16.08.2015, 21:08)
---------------------------------------------
По последней монете у меня нет данных ( вес,размер,где найдена).

Прикрепления: 0035247.jpg (430.7 Kb) · 4336111.jpg (156.9 Kb) · 2747467.jpg (139.8 Kb) · 4218006.jpg (490.8 Kb)
 
al-FaghouriДата: Понедельник, 17.08.2015, 20:32 | Сообщение # 26
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
А ещё этот тип приведён у Сингатуллиной, в "Джучидские монеты...". № 92. С предположением про Булгар или Крым.
 
ходжаДата: Вторник, 18.08.2015, 10:10 | Сообщение # 27
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
А. Сингатуллина ссылается на ГИМ(овский) экземпляр. По логике работы, экземпляр должен быть найден в Поволжье. Какой Булгар она имела в виду? И почему Булгар под знаком вопроса? Легенда не "клеится"? В ее работе, прорисовки нескольких типов меди из Крыма 680-х -- 690-х гг.х. Ничего удивительного, торговые связи. Все известные типы меди Булгара, 13 -- 14 веков, тоже находят в Крыму. Двоякое предположение, Булгар или Крым, объясняется просто, материал к публикации готовился долго. Издали только в 2003 году. Статистику по Крыму, знали слабо. Тип редкий, даже сейчас.
 
Ориги_налДата: Вторник, 18.08.2015, 15:28 | Сообщение # 28
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата al-Faghouri ()
откроем румынам ещё один монетный двор?
up
 
ходжаДата: Вторник, 18.08.2015, 16:41 | Сообщение # 29
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
А, румыны, чего не открывали? Может, открывать нечего было? С другой стороны, открывать хлопотно! Легенду прочитать нужно. А. Сингатуллина Булгар видела, Р. Савоста двор не увидел. А, как закрывать, если неправильно откроют? smile
 
Ориги_налДата: Вторник, 18.08.2015, 17:50 | Сообщение # 30
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата ходжа ()
А, как закрывать, если неправильно откроют?
Есть такое дело... wink
Некоторые легенды на крымских пулах-  спорные или неточные..Например, к м-20 приклеилось "год змеи"...периодически слышно.

Цитата ходжа ()
Легенду прочитать нужно.
icecream
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пул "Кутлуг Булсун" (Обсуждение места чекана")
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz