Пул "Кутлуг Булсун"
|
|
ravil | Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 18:01 | Сообщение # 16 |
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) Как точечный,сплошной ,так и комбинированный присутствует на всех мон.дворах Золотоордынских пулов. Я о том, что на пулах Костешты - Гырля, прототипом которых является обсуждаемый пул, ободки сплошные.
|
|
| |
al-Faghouri | Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 18:13 | Сообщение # 17 |
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Можно, но не приветствуется. Сначала надо разобрать в обсуждении и предложить другие=правильные варианты.
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 18:32 | Сообщение # 18 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата ravil ( ) Я о том, что на пулах Костешты - Гырля, прототипом которых является обсуждаемый пул, ободки сплошные. Не думаю,что монеты Костешты-Гырля являются прототипом.Хромов в комментариях написал,что возможно являются. Возможно,из-за того,что почерк немного схож с Костешты-Гырля ,Но на том типе явное подражание(вожможно, уйгурскому письму). А на этом персидская письменность.
|
|
| |
ravil | Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 18:49 | Сообщение # 19 |
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) Не думаю,что монеты Костешты-Гырля являются прототипом.Хромов в комментариях написал,что возможно являются. Дело в том, что больше некому было чеканить монеты. Добруджа а также междуречье Дуная и Днестра были чрезвычайно безлюдными землями. Вот только модаване и были. Это уже с 17 века стали заселять Бессарабию, да и то черепашьими темпами.
Сообщение отредактировал ravil - Воскресенье, 26.07.2015, 18:55 |
|
| |
Ориги_нал | Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 19:24 | Сообщение # 20 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата ravil ( ) Дело в том, что больше некому было чеканить монеты. Добруджа а также междуречье Дуная и Днестра были чрезвычайно безлюдными землями. Вот только модаване и были. Это уже с 17 века стали заселять Бессарабию, да и то черепашьими темпами. Теперь известно уже несколько мон.дворов с тех мест: Сакче,Акча-Керман,"Костешты-Гырля"..и ещё лежат монеты в отстойнике,не зная куда их притулить.А ранее был только 1 -Сакче...Теперь ещё 1 "нарисовался"...Надо разбираться ,что там за мон. двор прописан,тогда уж и думать. Если Костешты-это имитация чего-то,то интересно знать чего ? А если это не имитация,а что-то связанное с уйгурским,то на молдаван это не схоже...Тогда кого туда в те времена занесло...Тем более,что там есть типы с особой тамгой,мне чем-то напоминает монеты Чача .(Уйгурское письмо + тамга родовая+похожий способ изготовления монет).Но это ж не они. ..Может Казахских кочевников занесло в Молдавию по китайскому компасу. ..А дальше не смогли оттуда выбраться.Добавлено (26.07.2015, 19:24) --------------------------------------------- ...компас там потерялся
|
|
| |
ravil | Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 19:36 | Сообщение # 21 |
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) Может Казахских кочевников занесло в Молдавию по китайскому компасу. На то они и кочевники, чтобы кочевать. Руссев полагает, что они могли убегать от черной чумы, а вместе с ними в молдавские поселения пришла уйгурская письменность, появились новые монетные дворы и монеты с деградированными легендами.
Сообщение отредактировал ravil - Воскресенье, 26.07.2015, 19:41 |
|
| |
al-Faghouri | Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 19:50 | Сообщение # 22 |
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Цитата ravil ( ) Руссев полагает, что они могли убегать от черной чумы, а вместе с ними в молдавские поселения пришла уйгурская письменность, появились новые монетные дворы и монеты с деградированными легендами. За такие положения Руссева даже не критикуют... Забудь.
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 19:51 | Сообщение # 23 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата ravil ( ) На то они и кочевники, чтобы кочевать. Руссев полагает, что они могли убегать от черной чумы, а вместе с ними в молдавские поселения пришла уйгурская письменность, появились новые монетные дворы и монеты с деградированными легендами. Если это тамошние-то тогда и не деградированная...Тогда пусть пробуют разобраться знатоки Согда ,Чача,может что и надумают.
|
|
| |
ravil | Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 19:55 | Сообщение # 24 |
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Там, где чеканили эти пулы, их должны находить в больших количествах, чем в другой местности. Надо ждать следующих находок. Хорошо, что уже знаем, что надо искать, на что обратить внимание. Без достаточного количества исследуемого материала все выглядит недостаточно убедительно.
Сообщение отредактировал ravil - Воскресенье, 26.07.2015, 19:58 |
|
| |
Ориги_нал | Дата: Воскресенье, 16.08.2015, 21:08 | Сообщение # 25 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Порылся по сусекам.. ещё одну нарыл
Все вместе Добавлено (16.08.2015, 21:08) --------------------------------------------- По последней монете у меня нет данных ( вес,размер,где найдена).
|
|
| |
al-Faghouri | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 20:32 | Сообщение # 26 |
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| А ещё этот тип приведён у Сингатуллиной, в "Джучидские монеты...". № 92. С предположением про Булгар или Крым.
|
|
| |
ходжа | Дата: Вторник, 18.08.2015, 10:10 | Сообщение # 27 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| А. Сингатуллина ссылается на ГИМ(овский) экземпляр. По логике работы, экземпляр должен быть найден в Поволжье. Какой Булгар она имела в виду? И почему Булгар под знаком вопроса? Легенда не "клеится"? В ее работе, прорисовки нескольких типов меди из Крыма 680-х -- 690-х гг.х. Ничего удивительного, торговые связи. Все известные типы меди Булгара, 13 -- 14 веков, тоже находят в Крыму. Двоякое предположение, Булгар или Крым, объясняется просто, материал к публикации готовился долго. Издали только в 2003 году. Статистику по Крыму, знали слабо. Тип редкий, даже сейчас.
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Вторник, 18.08.2015, 15:28 | Сообщение # 28 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) откроем румынам ещё один монетный двор?
|
|
| |
ходжа | Дата: Вторник, 18.08.2015, 16:41 | Сообщение # 29 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| А, румыны, чего не открывали? Может, открывать нечего было? С другой стороны, открывать хлопотно! Легенду прочитать нужно. А. Сингатуллина Булгар видела, Р. Савоста двор не увидел. А, как закрывать, если неправильно откроют?
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Вторник, 18.08.2015, 17:50 | Сообщение # 30 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) А, как закрывать, если неправильно откроют? Есть такое дело... Некоторые легенды на крымских пулах- спорные или неточные..Например, к м-20 приклеилось "год змеи"...периодически слышно.
Цитата ходжа ( ) Легенду прочитать нужно.
|
|
| |