Форум Нумизматики Крыма

Шадибек.Каффа.806г.Данг. Не известен!

Oleg1968

Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 19:29 | Сообщение # 121

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 2043

Награды: 13

Репутация: 57

Статус: Оффлайн

Может будет интересна такая деталь.Меня например немного удивило. На заготовке гурт почти весь в микро-разрывах(не гладкий или пористый)). К примеру как часто бывает на античных монетах.

Ориги_нал

Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 20:22 | Сообщение # 122

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 199

Статус: Оффлайн

Как толтая плоская точка в № 2 впоследствии получилась почти в центре "нун"(на № 1).И стала маленькой и аккуратной,а остальные вокруг точки остались ,как прежде---вывод :крымская находка более ранняя .
..И,кстати,износ поверхности штемпеля(шероховатость) произошёл после подрезки .Это видно на левой стороне "нун"

Добавлено (28.06.2015, 18:34)
---------------------------------------------

Цитата Oleg1968 (

)

На заготовке гурт почти весь в микро-разрывах

При холодной чеканке и если не мягкий и неоднородный сплав-метал рвётся,т.к. пластичность не очень

Добавлено (28.06.2015, 18:38)
---------------------------------------------

Цитата Ориги_нал (

)

у № 2(находка из КБР) вся поверхность,включая выпуклые элементы на монете имеют шероховатую поверхность(следы износа штемпеля)

Чеканили -то не при лабораторных условиях...Попадала пыль,мелкая каменная крошка,вот и износ в последствии

Добавлено (28.06.2015, 18:59)
---------------------------------------------
И ещё,может Шадибек бывал в том или следующем году в тех краях( теперешняя КБР) и с собой брал переносной мон.двор..Это я к чему(заготовки,то приготовлены по разному).На месте и из местного серебра и шлёпнули некую партию .

Добавлено (28.06.2015, 19:07)
---------------------------------------------

Цитата Killa (

)

монет отчеканено не 1 шт.и не2 но тогда где эти монеты? в Крыму или в Кабарде?

По находкам видно,: и тут и там.

Цитата Killa (

)

По идее мастер-фуфлагон подрезал бы канавки как говорил Алексей, и у него бы получилось 2, 3 или 4 разных штемпеля, а то и 5, но мастер предпочел сделать правку методом зачистки поверхности Тогда если это мастер-фуфломастер, то дюже вумный

Если правку делал тот же резчик,то он аккуратно подчистил и подправил бы в своей манере резки(своим почерком).И не было б заметно,что другой штемпель...Если б правку делал другой,и был бы до этого сильный износ-штемпеля бы стали малопохожими.

Добавлено (28.06.2015, 19:22)
---------------------------------------------

Цитата Ориги_нал (

)

И ещё,может Шадибек бывал в том или следующем году в тех краях( теперешняя КБР) и с собой брал переносной мон.двор..Это я к чему(заготовки,то приготовлены по разному).На месте и из местного серебра и шлёпнули некую партию .

Как вариант,он чеканил там(на Кавказе) и кафским штемпелем ,после того ,как сбежал туда.

Прикрепления: 1329050.jpg (340.7 Kb)

ZYV

Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 21:04 | Сообщение # 123

Майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 254

Награды: 1

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Цитата Ориги_нал (

)

Как вариант,он чеканил там(на Кавказе) и кафским штемпелем ,после того ,как сбежал туда.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее про пребывание Шадибека

Цитата Ориги_нал (

)

в тех краях( теперешняя КБР)

Очень интересно.

Ориги_нал

Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 21:10 | Сообщение # 124

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 199

Статус: Оффлайн

Цитата ZYV (

)

поподробнее про пребывание Шадибека

Он мне не рассказзывал подробности smile

Шадибек

и ещё без подробностей.

coins

Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 21:13 | Сообщение # 125

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4759

Награды: 15

Репутация: 51

Статус: Оффлайн

Коллеги! Давайте, все-же, пользоваться первоисточниками. По возможности.
Например, о Шадибеке писал Аноним Искандера:

Рассказ о царствовании Тимур-Кутлуг-хана, сына Тимур-бек-хана, сына Мухаммеда.
Перед тем, как он (Тимур-Кутлуг) взошел на престол царства,
Токтамыш бежал в Либка. С большим войском он снова пришел с той стороны, чтобы
отразить Тимур-Кутлуга. На берегу реки Итиль они дали сражение. После многих
боев Токтамыш бежал, и большая часть войска урусов была убита руками
узбеков. После этого Тимур-Кутлуг и Идигу, из-за потребности времени, стали
действовать совместно в делах государства и в небольшое время привели в порядок
ушедшее из рук царство. Когда истекло 6 лет его (Тимур-Кутлуга) правления и
дела царства пришли целиком в прежний порядок, однажды он заснул после
длительного пьянства, его дыхание прекратилось, и он скончался. После него
снова государство пришло в беспорядок и улус узбекский по своему обычаю стал
искать славного уруга Чингиз-ханова. Идигу по необходимости посадил на трон
Шадибек-оглана, который по праведности и способностям был известнейшим и
старейшим.

Рассказ о царствовании Шадибек-хана.
Хотя в узбекских странах знаменита величина тела эмира
Нангудая, но все люди, осведомленные и проницательные, признают равным (ему)
Шадибека. Он был царем, ищущим спокойствия, желающим безопасности. Всю свою
жизнь он проводил в удовольствиях и наслаждениях. Так как Идигу установил
тонкие обычаи (тура) и великие законы (ясак) и люди из привольности попали
в стеснение, то Шадибек тайно хотел уничтожить его. Пока он так думал, Идигу
узнал то, что у него в уме, и хотел до возникновения смуты принять меры против
его дела. Шадибек узнал и с престола царства бежал в сторону
Дербен-да Бакинского, укрылся у эмира Шейх-Ибрахима Дербендского и там и умер.

ZYV

Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 21:14 | Сообщение # 126

Майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 254

Награды: 1

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Цитата Ориги_нал (

)

Он мне не рассказзывал подробности

Жаль.
И его и Вас.
И всех нас. smile

Killa

Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 22:20 | Сообщение # 127

Кэшик

Группа: Модераторы

Сообщений: 1346

Награды: 8

Репутация: 22

Статус: Оффлайн

Цитата Ориги_нал (

)

Как толтая плоская точка в № 2 впоследствии получилась почти в центре "нун"(на № 1).И стала маленькой и аккуратной,а остальные вокруг точки остались ,как прежде---вывод :крымская находка более ранняя ...И,кстати,износ поверхности штемпеля(шероховатость) произошёл после подрезки .Это видно на левой стороне "нун"

Лёх, не внимательно ты смотрел мои фото или не понял, все как это правилось, я на твоем месте так же спорил, но все разобрав сделал выводы. Ни какой подрезки канавок не было, правилась вся поверхность штемпеля, соответственно после срезки все уменьшалось. Ты же видел рисунок с цифрой 1, если подрезалась вся поверхность штемпеля, то надписи становились тоньше, а не так как ты думаешь. Ты думаешь что мастер взял и своим резаком прошелся по всем надписям развальцевав их при этом? Блин возьми кусок сыра, вырежи в нем буквы. при этом ты будешь их вырезать как это делается по дереву, под углом, что бы потом вынуть с канавки то что не нужно. Так вот возьми кусок сыра на досуге и попытайся вырезать цифру 1, потом выкуси пару кусков, а потом подправь всю поверхность срезав ее по всей плоскости.
А потом все произведи своим способом, получиться ли у тебя тот же штемпель только тонкий??? боюсь что нет.
Он будет отличатся он начального состояния

Killa

Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 22:25 | Сообщение # 128

Кэшик

Группа: Модераторы

Сообщений: 1346

Награды: 8

Репутация: 22

Статус: Оффлайн

Со своей стороны не буду принимать чью то сторону, в пользу фальшивости или подлинности данной монеты.
Тут были высказаны слова, как правка может повлиять на подлинность. Может и даже очень.
У меня два вопроса, где монеты которые чеканились до правки и где монеты которые чеканились после?

Ориги_нал

Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 23:46 | Сообщение # 129

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 199

Статус: Оффлайн

Цитата Killa (

)

Лёх, не внимательно ты смотрел мои фото или не понял, все как это правилось, я на твоем месте так же спорил, но все разобрав сделал выводы. Ни какой подрезки канавок не было, правилась вся поверхность штемпеля, соответственно после срезки все уменьшалось. Ты же видел рисунок с цифрой 1, если подрезалась вся поверхность штемпеля, то надписи становились тоньше, а не так как ты думаешь. Ты думаешь что мастер взял и своим резаком прошелся по всем надписям развальцевав их при этом? Блин возьми кусок сыра, вырежи в нем буквы. при этом ты будешь их вырезать как это делается по дереву, под углом, что бы потом вынуть с канавки то что не нужно. Так вот возьми кусок сыра на досуге и попытайся вырезать цифру 1, потом выкуси пару кусков, а потом подправь всю поверхность срезав ее по всей плоскости. А потом все произведи своим способом, получиться ли у тебя тот же штемпель только тонкий??? боюсь что нет.
Он будет отличатся он начального состояния

Саня,я всё внимательно просмотрел и понял твои объяснения по технологии правки штемпеля шлифовкой основы...Но, ИМХО, в данном случае ,подправлялись не все,а несколько элементов на № 2,но не основа.
...Вырезать на сыре или дереве-это одно,а на железе..это совсем другое дело.

Цитата Killa (

)

У меня два вопроса, где монеты которые чеканились до правки и где монеты которые чеканились после?

По этому,я своё мнение написал...А как было на самом деле...?

Добавлено (28.06.2015, 23:46)
---------------------------------------------

Цитата coins (

)

Коллеги! Давайте, все-же, пользоваться первоисточниками. По возможности.

Спасибо за выдержку из первоисточника.
Но коллега ZYV спросил про подробности его пребывания там(на Кавказе).А мне они не известны.

Ориги_нал

Дата: Понедельник, 29.06.2015, 00:02 | Сообщение # 130

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 199

Статус: Оффлайн

И ещё :
...на крымской находке вдавленность вокруг точки большего диаметра,чем,на номере № 2,следовательно,она при притирании поверхности должна была уменьшиться либо вообще стереться...А она увеличилась...Шайтанама.
...вертикальная черта на "6" не могла при притёртости поверхности штемпеля на столько уменьшиться,тоньше,в 2 раза,приблизительно.И форма "6" крымской находки выглядит кеглеобразной,а на на №2 просто широкая неглубокая полоска..из неё такая кегля бы не вышла.
..расстояние между левой верняя части "6" на обеих монетах не изменилось-как это возможно,если поверхность штемпеля притиралась-никак.
..Штемпель монеты № 2 подрезался.

Прикрепления: 3368584.jpg (344.3 Kb)

Oleg1968

Дата: Понедельник, 29.06.2015, 08:47 | Сообщение # 131

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 2043

Награды: 13

Репутация: 57

Статус: Оффлайн

Надо бы уже вес под монетой №2 изменить однако ;).

Ефимка1

Дата: Понедельник, 29.06.2015, 08:56 | Сообщение # 132