|
Токта 692 - обсуждение
|
|
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 18:59 | Сообщение # 16 |
 Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 (  ) 1. либо это 2... 3... и т.д. штемпель, то дату можно как угодно читать, но с учётом "слияния" с картушем - 2.2. если это "базовый", то "слияние" и неравномерность рельефа говорит о правки оного, то нужно искать экз. на стадии ... до какого-либо "вмешательства" в данный штемпель.
Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 11.01.2015, 19:06 |
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:08 | Сообщение # 17 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) Соответственно, составлять "цепку" (где есть оный штемпель), если он "базовый то выявлять все стадии его правки и выходить на дату.Цепка даст ответ. |
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:15 | Сообщение # 18 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) "Монета Крыма"
سيكا
Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 11.01.2015, 19:18 |
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:21 | Сообщение # 19 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) На "хан" не схоже ....и "сикка" почему-то "зеркально",...но не совсем "зеркально",а только крайние буквы,а центральная "кяф" не зеркально,....и причём на обеих монетах...Что-то не складывается. |
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:21 | Сообщение # 20 |
 Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Тогда задача упрощается. Если их уже несколько. Остаётся "выявить все их стадии" работы.
Ну здесь уже скорее 3, чем 2. И складывается ощущение, что мастер использовал часть треугольного картуша как дополнение к написанию 3.
Но частичный "провал" рельефа и здесь виден, знать ремонт оного был, следствие чего - этот экз с приведённым кусочков снимка.
Но всё равно всё сводится к "цепке". Она суть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА по дате.
Не в курсе, а с датой 692 есть эмиссии?
|
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:30 | Сообщение # 21 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Пока не встречал. Монета крайне редкая. Можно предположить что мастер дорезал из двойки тройку, но тогда должны быть экзы с двойкой, но их нет. Повторюсь что штемпеля разные вплоть до надписей в сегментах, но стиль один и тот же. Возможно что было сделано одним человеком какое то количество штемпелей с датой 692, что то помешало отчеканить монету в этот год, наступил 693 и тогда было принято решение дорезать на всех штемпелях двойку в тройку.
Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 11.01.2015, 19:31 |
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:34 | Сообщение # 22 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Нашелся еще один экземпляр монеты, должны прислать фото
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:52 | Сообщение # 23 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Ну тогда в данном случае смысл (то бишь название) - монета, ибо это определение отражает суть денежного эквивалента как качества товара Крыма. Монета ведь и есть товар, после "наложения" на неё сеньоража правителем полуострова.
Хоть сам не понял что написал, но смысл думаю понятен.
А если говорить - Сикка Крыма, то смысл по сути абсурдный.
Например.
Сикка — народ, проживающий в Индонезии на перешейке центрально-восточной части острова Флорес. Получается Сикка Крыма - это есть народ с части острова Флорес проживающий в Крыму.
Суть "сикка" - это есть "право сикка". А это уже другой смысл.Добавлено (11.01.2015, 18:52)
---------------------------------------------
Ну если как предположение, то почему бы и нет?
Тогда вопрос по параллели.
А как выпуск в 693, если так его и считать ПОКА, увязывается с выпуском медной монеты с датами 690? Т.е. медная монета с датой 693 выпускалась?
Там ведь два кластера, если мне не изменяет память, с птицей и с "санат 69." в своеобразном картуше.
Они меняли друг друга или выпускались одновременно, но на разных МД?
|
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 20:38 | Сообщение # 24 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) Сикка — народ, проживающий в Индонезии на перешейке центрально-восточной части острова Флорес. Получается Сикка Крыма - это есть народ с части острова Флорес проживающий в Крыму.Суть "сикка" - это есть "право сикка". А это уже другой смысл. Цитата Ефимка1 ( ) А как выпуск в 693, если так его и считать ПОКА, увязывается с выпуском медной монеты с датами 690? Т.е. медная монета с датой 693 выпускалась?Там ведь два кластера, если мне не изменяет память, с птицей и с "санат 69." в своеобразном картуше.
Они меняли друг друга или выпускались одновременно, но на разных МД?
птичка 69 влево попадается довольно таки часто, ее можно связать с массовым выпуском серебра 690
Затем идут выпуски меди 692 с птицей вправо (не частые) и массовым выпуском 692 Леб.11а 11б
А вот по серебру повторюсь, могли вырезать штемпеля 692, но они не были использованы, и с наступлением 693, просто были исправлены, методом до резания двойки в тройку
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 21:17 | Сообщение # 25 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) А как выпуск в 693, если так его и считать ПОКА, увязывается с выпуском медной монеты с датами 690? Т.е. медная монета с датой 693 выпускалась?
А может ,пока такая же "непонятка" с годами ,как и с Крымскими пулами №№ 7а и 7б (682 и 684 г.г.х.)
|
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 21:49 | Сообщение # 26 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) А может ,пока такая же "непонятка" с годами ,как и с Крымскими пулами №№ 7а и 7б (682 и 684 г.г.х.) |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 21:49 | Сообщение # 27 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Ух, сколько написали! 
ﺳﻜﺔ ﻗﺮﻳﻢ значит и Чеканка Крыма и Монета Крыма, т.к. "сиккет" имеет несколько смыслов в контексте "битый, чеканенный". Право СИККЕ - это право чеканки (монет), оно может принадлежать какому-либо суверенному правителю, или данному ему сюзереном. т.е. стоящем выше по иерархии. При таком указании вся конструкция предложения должна быть иной. Если же слово стоит в связке с названием м.д., то это только "чеканка, монета".
Так какой вердикт по датам? На ЗЕНО что-то исправлять?
|
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 21:58 | Сообщение # 28 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Я свое мнение высказал.
В начале темы была ссылка на сайт музей денег.
17. Тоже, но 692 г.х. Л.с. В тройном круге, средний точечный, треугольник основанием вниз, в его центре тамга, в 3 внешних сегментах:  = хан Токта справедливый. В имени хана добавлена по непонятной причине буква айн.
О.с. В таком же картуше треугольник вершиной вниз. В нём в з строки: =год 692. В сегментах:  (зеркально) = монета Крыма.
В на монетах 690 существует два написания имени Тукта и Туктога.
При чем здесь "айн" если это "гайн"
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 14:46 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| ...А вот по серебру повторюсь, могли вырезать штемпеля 692, но они не были использованы, и с наступлением 693, просто были исправлены...
Мысль здравая, но тогда опять встречный вопросик возникает.
Зачем резать последующие штемпеля с датой 792, если первые штемпеля не пошли в дело?
Это же всё-таки затраты при их производстве, соответственно вложенные средства ложатся, пусть временно, мёртвым грузом.
А по метрологии, если в 793 году чеканили.
Есть ли какие-либо отклонения в весе монет, до запуска в работу этих штемпелей, предыдущих эмиссий и предполагаемой эмиссии 693 года?
|
| |
| |
| Killa | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 20:06 | Сообщение # 30 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) Мысль здравая, но тогда опять встречный вопросик возникает.Зачем резать последующие штемпеля с датой 792, если первые штемпеля не пошли в дело?
Это же всё-таки затраты при их производстве, соответственно вложенные средства ложатся, пусть временно, мёртвым грузом.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=84048
Или Крым
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=62582
Особенно хорошо выполнен №3
Сообщение отредактировал Killa - Понедельник, 12.01.2015, 20:29 |
| |
| |
