|
Токта 692 - обсуждение
|
|
| Killa | Дата: Суббота, 10.01.2015, 23:46 | Сообщение # 1 |
 Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Скажите пожалуйста у меня возникло сомнение по поводу принадлежности данной монеты к 692 году.
Пока с осторожностью предложу что это год 693. Хотя у этого типа монеты в написании присутствует слово "год" в отличии от 693
Кто как считает?
http://coins.ucoz.ru/forum/35-114-1
Возможно у кого то есть подобные? Или может кто выставлял фото на соседние ресурсы
Буду признателен любой помощи
С ув.
Сообщение отредактировал Killa - Суббота, 10.01.2015, 23:49 |
| |
| |
| ходжа | Дата: Суббота, 10.01.2015, 23:53 | Сообщение # 2 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Александр! Легенду можно привести на оборотке? Как читается?
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 00:40 | Сообщение # 3 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата Killa (  ) Скажите пожалуйста у меня возникло сомнение по поводу принадлежности данной монеты к 692 году. Пока с осторожностью предложу что это год 693. Хотя у этого типа монеты в написании присутствует слово "год" в отличии от 693
Кто как считает?
У этой монеты есть такое же сходство по окончанию года(то ли резчик недорезал "2" перемычкой соединён со стороной треугольника.....То ли это "3" размашистая(не влезла)
Вот с Зено 693
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=75372
...И у этой монеты те же проблемы...Так почему одну отнесли к 692 , а другую к 693. 
Поддержу эту мысль....Думаю,что эти обе монеты 693 г.х.
---
Цитата ходжа ( ) Легенду можно привести на оборотке? Как читается?
http://muzeydeneg.ru/researc....91-1340
...У меня сомнения,в полной правильности прочтения легенды у монет этого типа.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 04:07 | Сообщение # 4 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| А, где там слово "ярмак"?
|
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 07:57 | Сообщение # 5 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Ни какого там слова "ярмак" нет. В треугольнике тамга. В левом сегменте "Туктога", в нижнем "Хан", в правом сегменте "Адил" (Справедливый)
Оборотная сторона. В треугольнике "санат" (год) 963. В левом сегменте "Крым", в верхнем виньетка, в правом "сикка" переведена как монета, вот еще одно понятие этого понятие слова. Сикка -это право на чеканку монеты
http://www.numizmat.ru/tesaurus/209/180453/
Сикка - арабское понятие, сначала обозначавшее стальную подставку, на к-рой чеканился дирхем, позже м. дв., чеканку монет, надзор за монетным
делом и соблюдением монетного права. Право С. считалось важнейшей
привилегией суверен. правителя, сначала только калифов, позже также
правителей провинций, чеканивших монеты от своего имени (правда, только в
араб. мире). В 13 - 14 вв. слово «С.» можно было часто встретить на
монетах исламских династий Ср. Азии (Трансоксания, Афганистан), напр.:
на золотых, серебряных и медных монетах Джучидов, на серебряных и медных
монетах Джагатаидов, а также на золотых и серебряных монетах султанов
Дели (1206 - 1554), Вел. Моголов Индии (1525 - 1853) и персидских шахов
(1500-1809).(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу,
В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)
Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 11.01.2015, 08:03 |
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 08:13 | Сообщение # 6 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Так что вот сколько ошибок может присутствовать. Если у кого то есть эти редкие монеты, пусть даже в плохом состоянии, помогите пожалуйста фотографиями.
С ув.
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 09:44 | Сообщение # 7 |
 Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата Killa ( ) Право С. считалось важнейшей
привилегией суверен. правителя
А кто даёт суверенному (иначе независимому) правителю эту привилегию?
Сам себе даёт он?
Сообщение отредактировал Ефимка1 - Воскресенье, 11.01.2015, 09:46 |
| |
| |
| ходжа | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 11:15 | Сообщение # 8 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Александр! Вы, в посте 1, привели сноску, по обсуждаемой монете. Там указан номинал -- ярмак. Мне интересно стало! Думаю, где же на монете это слово? А "ярмаки", в Крыму, случаем, не до Узбека чеканили? 
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 11:32 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата Killa ( ) в нижнем "Хан".......в правом "сикка" переведена как монета |
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 11:56 | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Ближе "каан", чем "хан".
каф-алиф-нун. Без диакритических знаков.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 12:24 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) Ближе "каан", чем "хан". 
http://coins.ucoz.ru/forum/35-75-1
Так,что 692 или 693 ,вероятнее помогут будущие находки таких экземпляров.Добавлено (11.01.2015, 11:24)
---------------------------------------------
...Путаница
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 15:27 | Сообщение # 12 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| "Регалия" соблюдена, имя присутствует. А если это не базовый штемпель, то отклонения в написании в порядке вещей, при следующей резки штемпеля. Никакого "пофигизма" нет.
2 или 3. Здесь нужно обратить внимание на слово - Крым. Они (две части слова) так же "сливаются" с картушем.
Т. е., можно предположить:
1. либо это 2... 3... и т.д. штемпель, то дату можно как угодно читать, но с учётом "слияния" с картушем - 2.
2. если это "базовый", то "слияние" и неравномерность рельефа говорит о правки оного, то нужно искать экз. на стадии ... до какого-либо "вмешательства" в данный штемпель.
Соответственно, составлять "цепку" (где есть оный штемпель), если он "базовый то выявлять все стадии его правки и выходить на дату.
Цепка даст ответ.
Тамга общегосударственная / имя Его / соответственно - "Монета Крыма", ибо имеет хождение на всей территории и имеет абсолютное право во всех денежных операциях. Какая может быть "с...а"?
А о "ярмаке" всё давно сказано одним гениальным человеком в области денежных систем... просто сведения устаревшие, как-никак 2009 г. фигурирует.
|
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 18:49 | Сообщение # 13 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Александр! Вы, в посте 1, привели сноску, по обсуждаемой монете. Там указан номинал -- ярмак. Мне интересно стало! Думаю, где же на монете это слово? А "ярмаки", в Крыму, случаем, не до Узбека чеканили? smile
Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 11.01.2015, 18:50 |
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 18:55 | Сообщение # 14 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) Ближе "каан", чем "хан".каф-алиф-нун. Без диакритических знаков.
Каана там нет, а хан есть. Если вы разбирали штемпеля 690г. то там написание точно такое же, а так же есть штемпеля где хан написан классически.
|
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 18:57 | Сообщение # 15 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) Так,что 692 или 693 ,вероятнее помогут будущие находки таких экземпляров. |
| |
| |
