Четверг, 20.02.2020, 12:59
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: alexcom, Ориги_нал  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Крымского Ханства » История Крымского Ханства (Хронология правления.)
История Крымского Ханства
QalgayДата: Среда, 15.05.2013, 17:43 | Сообщение # 31
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Этой версии мешают, прежде всего, данные источников. Мухаммед (Мехмед) и Махмуд (Махмудек) - это абсолютно разные имена с разным значением. Смешивать их - все равно что путать имена Андрей и Алексей, которые внешне тоже чем-то похожи. Султан - титул не только турецкий, но и ордынский. В 1456-57 гг. Мехмед II был занят Эгейскими островами и Белградом. И в качестве соперника Хаджи Гирея никогда не выступал. Врагами Хаджи всегда были только ордынские ханы. Кроме того, из событий 1454 хорошо известен страх, с которым Каффа относилась к Мехмеду II. Никакой радости его появление принести не могло, а источник говорит именно о радости. Повод к ней могло дать только восстановление ордынской власти. Потому что при ослабленной поздней Орде Каффа испытывала меньшую зависимость от ханов, чем при усилившемся Хаджи.
 
coinsДата: Среда, 15.05.2013, 17:45 | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата
Насчет султана Махмудага. В статье армянского сборника априори утверждается, что им не мог быть в 1456 османский султан Мехмет - и все с ним как бы молчаливо согласились. Я не понял, что тут такого очевидного, просветите, пожалуйста. Он был чем-то страшно занят в том году? Несколькими годами раньше Мехмет даже войско под Каффу присылал (1454), и следующие 1456-57 вел войну с крымскими генуэзцами, т.е. в регионе однозначно присутствовал. К тому же в рукописи Махмутаг прямо назван султаном. Что мешает версии о его вмешательстве в 1456 в дела крымцев?
Я думаю, что такое мероприятие, как экспедиция Османской армии в Крым, да еще, к тому-же, отстранение от власти Чингизида, не прошло бы незамеченным в источниках. Тем более, что в подобном мероприятии не было, на мой взгляд, никакого политического смысла на тот момент. Что же касается титула "султан", то тут комментатор явно ошибается- это, естественно, не турецкий титул. Если взять монеты Золотой Орды, то на них сплошь и рядом будет "Султан", так же, как и на части монет самого Хаджи Гирея.

А, вообще, Уважаемый 0mega, Большое Вам Спасибо за поднятие этой темы. С удовольствием продолжу обсуждение в этой ветке нашего форума! Тема то какая важная!
 
0megaДата: Среда, 15.05.2013, 18:06 | Сообщение # 33
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Qalgay, Coins, Спасибо, я полностью удовлетворен вашими пояснениями. Можно, конечно, припомнить, что у армянских жителей Каффы встречались и свои взгляды и иллюзии на политику, отличающиеся от интересов генуэзцев (этим можно было бы объяснить "радость Каффы" в самый непоходящий момент - мало ли, может, это совпало с армянской конъюнктурой). Замечу еще по теме, что в сообщении и не говорится и о назначении нового хана, а только об обращении в бегство старого. Не уверен все же, что армянское Махмутаг настолько однозначно равно Махмутеку, ведь армянский исследователь далее сам пишет, что и Мехмета в другом месте называют Махмадом, т.е. эти формы имени Мухаммед часто путают, далее там же напоминается, что Махмутека часто зовут Махмудом (у него вообще странное окончание имени, как будто польское или чешское уменьшительное)..
А вообще наткнулся на форум случайно - искал в поисковике статьи по "Солхатской войне" 1385-1387, о которой как-то так упоминается вскользь, ничего связного не нашел..
 
QalgayДата: Среда, 15.05.2013, 19:03 | Сообщение # 34
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Махмуд - это самостоятельное имя, Мухаммедов Махмудами не называли ни соотечественники, ни иностранцы. А Махмудек (ударение на последнем слоге) - это стандартная уменьшительная форма имени Махмуд в кыпчакских наречиях Орды, этот аффикс применялся и к другим именам. Махмад (с широким æ) - восточнотурецкий (а заодно и армянский) вариант произношения имени Мехмед (сокращения от Мухаммед). Для специалистов в языках тут нет большой загадки. А главное - совершенно исключено смешивание разных имен. В Османской империи были султаны с именами и Махмуд, и Мехмед (Мухаммед), и "нумеровались" они отдельно, не смешивались.
 
Veram OnopaДата: Среда, 15.05.2013, 19:58 | Сообщение # 35
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата (0mega)
искал в поисковике статьи по "Солхатской войне" 1385-1387, о которой как-то так упоминается вскользь, ничего связного не нашел.
Если коротко - Солхатская война - это первая инсургенция Бек Булата, а не война Каффы с Токтамышем.

Пономарев А.Л. Курс дангов Токтамыша и надчеканки на его пулах // Всероссийская нумизматическая конференция, 16-я. Санкт-Петербург, 18-23
апреля 2011 г. Тезисы докладов и сообщений. М.; СПб., 2011. С. 74-75.

Пономарев А.Л. «Солхатская война» и «император» Бек Булат //
Материалы второй Международной научной конференции «Политическая и
социально-экономическая история Золотой Орды», посвященная памяти М.А.
Усманова. Казань, 29–30 марта 2011 г. Казань, 2011. С. 18-21.
 
coinsДата: Среда, 15.05.2013, 20:53 | Сообщение # 36
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата (Veram Onopa)
Пономарев А.Л. Курс дангов Токтамыша и надчеканки на его пулах // Всероссийская нумизматическая конференция, 16-я. Санкт-Петербург, 18-23 апреля 2011 г. Тезисы докладов и сообщений. М.; СПб., 2011. С. 74-75.

Пономарев А.Л. «Солхатская война» и «император» Бек Булат //
Материалы второй Международной научной конференции «Политическая и
социально-экономическая история Золотой Орды», посвященная памяти М.А.
Усманова. Казань, 29–30 марта 2011 г. Казань, 2011. С. 18-21.
Уважаемый Veram Onopa ! А тезисы не могли бы сбросить?
 
0megaДата: Четверг, 16.05.2013, 02:42 | Сообщение # 37
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Veram Onopa, спасибо!
Цитата (coins)
А тезисы не могли бы сбросить?
http://www.nomisma.biz/ru/bibliographia/Ponomarev%202011b

Добавлено (16.05.2013, 01:42)
---------------------------------------------

Цитата (Qalgay)
Переговоры Каффы с польским королем о протекторате тут тоже явно ни при чем
а чем они закончились? Король испугался такой перспективы? Или его остановил казус из жизни коллег:
за 30 лет до этого генуэзский дипломат Дарио Грилло жаловался, что когда он отправился послом Каффы к Витовту, тот грозил войной - потому что предшественник Грилло, прежний посол Баттиста Джентиле пообещал Витовту "многоеи, прежде всего — поднять над Каффой знамена Витовта и установить его гербы, на
что он не имел мандатов" )) в тот же год Витовт умер, а так неизвестно, чем бы все закончилось
 
dinoboneДата: Пятница, 19.12.2014, 22:58 | Сообщение # 38
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Интересная информация
http://www.library.chersonesos.org/getfile.php?tome_code=72&ext=djvu

Смирнов В.Крымское ханство под верховенством Оттоманской Порты в XVIII в. до присоединения его к России
Прикрепления: 2956870.jpg(285.2 Kb)
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Крымского Ханства » История Крымского Ханства (Хронология правления.)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz