Вторник, 16.04.2024, 13:20
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: alexcom, Ориги_нал  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Крымского Ханства » 929 год, Кафа - Саадат Гирей (обсуждение чекана)
929 год, Кафа - Саадат Гирей
coinsДата: Вторник, 23.10.2012, 14:24 | Сообщение # 61
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Quote (Космополит)

1. Чеканка производилась по принятой в то время технологии, включая многие нюансы (например проволока рубилась на равные части). Т.е. изготовители имели полное представление о полном цикле чекана. Начиная от протяжки проволоки и заканчивая вырезкой штемпеля. Кто это мог быть?


Так ведь фальшивомонетчик мог быть бывшим работником монетной мастерской!
Особенной технологии там не использовалось. Были бы специфические знания, да умелые руки...
А в руках резчика штемпелей мы можем не сомневаться! Хорошо сделаны!!!

Quote (Космополит)

2. Чеканка произвелась массовым тиражом, т.е. это были не простые фальшивомонетчики. Те, кто чеканил - точно знал, что его продукция будет восстребована в больших мастштабах. Большинство монет откровенно медные, да и сильно отличались от серебра лужёные. Т.е. для сбыта требовались административные рычаги.


Андрей, а какова география находок этих монет? Есть хоть какая-то статистика?

Quote (Космополит)
Как вариант - медь имеет ценность, хоть и в 100 раз меньше чем серебро, но имеет. Может был произведен выпуск медных денег, или с условно-принудительным курсом или просто по металлу? Закрыть горящую брешь в бюджете? Ведь были же мангиры в соседней Турции?


Мы на первых страницах начали говорить о специальных медных номиналах В К.Х. Я пример примеры Хаджи и Нура.
Но!
Те выпуски принципиально отличались по виду от акче.
Плюс к этому - лужение, как способ маскировки меди на обсуждаемых монетах...
 
akcheДата: Вторник, 23.10.2012, 17:05 | Сообщение # 62
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Космополит)
Чеканка производилась по принятой в то время технологии, включая многие нюансы (например проволока рубилась на равные части). Т.е. изготовители имели полное представление о полном цикле чекана.

Quote (Космополит)
продукция будет восстребована в больших мастштабах. Большинство монет откровенно медные

Quote (Космополит)
были же мангиры в соседней Турции

Это все говорит о чекане Саадатом, хотя и не исключает версию чекана Исламом.
 
КосмополитДата: Вторник, 23.10.2012, 18:18 | Сообщение # 63
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (coins)

Те выпуски принципиально отличались по виду от акче.

А те, которые не отличались - больше в два раза по весу.
 
барбарДата: Среда, 24.10.2012, 22:58 | Сообщение # 64
Лейтенант
Группа: Гвардия
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
2. Чеканка произвелась массовым тиражом, т.е. это были не простые фальшивомонетчики. Те, кто чеканил - точно знал, что его продукция будет восстребована в больших мастштабах. Большинство монет откровенно медные, да и сильно отличались от серебра лужёные. Т.е. для сбыта требовались административные рычаги.

На мой взгляд массовый чекан - это не одна и не две тысячи, может быть 5 или 10.000. Деньги тогда считались и перевозились кисетами (мешками) по 500 или 1000 штук . Так что пол кисета или кисет , даже два кисета - явно не массовый чекан. Обращает на себя (повторюсь) то, что чеканены медяки НЕСКОЛЬКИМИ лицевыми штемпелями, Лебедев выделил 4 лицевых штемпеля.
По поводу цвета. Вы видели в магазине оцинкованное ведро? Горит и светится( хотя сам цинк - металл серый). Свежее лужение выглядит гораздо более похоже на серебро! И в куче нужно было сильно прищуриваться, чтобы выбрать лужёные экземпляры. А вот насчёт административных возможностей - хорошая мысль. Стоит добавить, что торговые связи дают тоже достаточно возможностей для реализации и накопления.

Quote (akche)
не исключает версию чекана Исламом.

Ну не лежит душа к этому варианту. Как известно монета в средние века - акт политический. И уж если Ислам не решился на такую заявку своей самостоятельности, то будет ли он тратить деньги на чеканку монет от имени Саадата? Ремесленник вырезал целую группу штемпелей, наверное не за спасибо. А что выйдет из этой затеи на деле, Ислам уж никак не мог знать.
 
КосмополитДата: Четверг, 25.10.2012, 01:09 | Сообщение # 65
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (барбар)
Обращает на себя (повторюсь) то, что чеканены медяки НЕСКОЛЬКИМИ лицевыми штемпелями, Лебедев выделил 4 лицевых штемпеля.

На сколько штук хватает одного штемпеля? 5.000 или 10.000? Это целая эмиссия.
 
akcheДата: Четверг, 25.10.2012, 17:02 | Сообщение # 66
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Космополит)
Это целая эмиссия.

Все таки, если имеем дело с целой эмиссией, то тогда Саадат(его кредитный или не кредитный - как медь в Турции того времени) и маловероятно Ислам (тогда на юге Украины и в Крыму не было другой реальной силы), но
Quote (Космополит)
Ислам не решился на такую заявку своей самостоятельности

Он бы решился сразу (признай его халиф законным правителем ) он сразу бы и чеканил, но он не был сторонником сепаратизма и разделения страны на части, и у него был один путь к цели (к которой он шел напролом ...). Бунт в степях - безжалостный и беспощадный и ... султан признает Саадата негодным правителем, а за ним муфтий и знать Крыма. Надо устранить Саадата любым путем ... войной или чем иным - экономическим в том числе....
 
барбарДата: Четверг, 25.10.2012, 22:01 | Сообщение # 67
Лейтенант
Группа: Гвардия
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Quote (akche)
Он бы решился сразу (признай его халиф законным правителем )

Каких нибудь лет десять тому назад, Мухаммед Гирей после смерти своего отца Менгли никого не спрашивал, можно ли ему стать ханом.

Добавлено (25.10.2012, 21:01)
---------------------------------------------

Quote (Космополит)
На сколько штук хватает одного штемпеля? 5.000 или 10.000? Это целая эмиссия.


Очень сильно зависит от штемпеля и соблюдения технологии. Так незакалённым штемпелем мне в своё время удалось отчеканить всего штук 50 - 70 из не отпущенной меди.Штемпель оплыл и деформировался. Оптимисты говорят о 5-10тыс. экземпляров из серебра. Биллон 50/50 раза в два быстрее убивает штемпель, чем серебро.
 
akcheДата: Пятница, 26.10.2012, 13:07 | Сообщение # 68
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (барбар)
Мухаммед Гирей после смерти своего отца Менгли никого не спрашивал

Там ситуация сильно изменилась, османы приросли Меккой и Мединой и мусульманская умма признала султана османов - халифом, по меньшей мере (признали) духовным представителем пророка. И если, пока еще, они (османы) сильно не вмешивались в дела Крыма, то мнение султана - халифа, выраженное не в указе о назначении хана, а в простом послании к мусульманам Крыма и к традициям Великого Улуса (Золотой Орды) - а по ним старший в роду (т.е. Саадат) имел "большие" права на престол, решило все в престолонаследии. Согласно законам шариата - в этом случае верховный муфтий Крыма должен быть подтвердить или опровергнуть все вышесказанное, он подтвердил ("большее" право Саадата) и этим склонил на сторону Саадата знать и народ (и беи низложили - а они имели на это право, по древним законам Великого Улуса и Крыма в том числе, и избрали его ханом).

Quote (барбар)
два быстрее убивает штемпель, чем серебро.

И какая реально на вскидку могла быть эмиссия, с учетом наличия многих штемпелей одной разновидности - резали же сразу несколько одинаковых штемпелей же ?
 
alexcomДата: Понедельник, 31.12.2012, 22:44 | Сообщение # 69
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Цитата (coins)
Вот что получилось у барбара:

В крайней правой прорисовке аверса по ходу зеркалка, она тоже как моя была фальшаком?

Прикрепления: 0724062.jpg (101.2 Kb)
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Крымского Ханства » 929 год, Кафа - Саадат Гирей (обсуждение чекана)
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz