Форум Нумизматики Крыма

Малютки Менгли 2-го.

alexcom

Дата: Среда, 04.07.2012, 22:10 | Сообщение # 1

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 2721

Награды: 17

Репутация: 181

Статус: Оффлайн

Две акче поднятые с одного места, тип штемпеля есть у Ретовского таб.№13 рис.№27 Сегодня получил как раз новые весы и удалось их точно взвесить - обе с массой 0,094гр. Получается явный недобор, веса тех что есть у меня колеблется в пределах 0,15-0,18гр. а эти легче практически в два раза. По Менгли 2-му вообще интересно выходит с массами:
1 - 0,094гр.
2 - акче 0,15-0,18гр.
3 - 0,32гр.
4 - бешлыки 0,75-0,95гр.
Интересно будет Ваше мнение по монеткам.

Вес: 0,094гр.
Размер: 8,1-8,9мм.

Вес: 0,094гр.
Размер: 7,4-8,3мм.

Прикрепления: 8047847.jpg (110.7 Kb) · 7113920.jpg (107.9 Kb)

Сообщение отредактировал alexcom - Среда, 04.07.2012, 22:13

Ruslan

Дата: Среда, 04.07.2012, 22:24 | Сообщение # 2

Эксперт

Группа: Проверенные

Сообщений: 509

Награды: 4

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

Уважаемый Alexcom, мое мнение по ним - они подрезаны , возможно в более позднее время ( то есть не в период их обращения , а при других Ханах, подгон под другую весовую норму). Посмотрите внимательно края, но это всего лишь мое предположение! С уважением Ruslan.

alexcom

Дата: Среда, 04.07.2012, 22:39 | Сообщение # 3

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 2721

Награды: 17

Репутация: 181

Статус: Оффлайн

Руслан, Ваше предположение имеет смысл, но у Гиреев мне как известно не было номиналов с таким весом чтоб их подгонять. Был у меня комплекс Гази 2-го, так там действительно были обрезанные Османские акче с весом в пол номинала акче Гиреев http://coins.ucoz.ru/forum/57-805-1

Ruslan

Дата: Среда, 04.07.2012, 23:10 | Сообщение # 4

Эксперт

Группа: Проверенные

Сообщений: 509

Награды: 4

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

Уважаемый Александр , я не уточнил каких ханов имел ввиду и вы меня не поняли , я предположил подгон под монеты более поздних Гиреев ,по сравнению с Менгли II, это надо высчитывать пробы веса, да и вообще может и не надо так заморачиваться , мне привозили из Измаила кошелек , который состоял из обрезков примерно такого же веса : 0,1-0,09гр. - это были в основном резанные османские пара, акче разных султанов , денары венгрии и несколько крымских монет. Мы ведь не знаем кто их резал и под чью весовую норму! Поэтому если мои предположения правильные , то ответ на свой вопрос вы уже получили! C уважением Ruslan.

Добавлено (04.07.2012, 22:10)
---------------------------------------------
Забыл ответить на счет масс : 1) если эти зарезаны , то все очень просто, тогда 2) акче ; 3) икилики (2 акче), а 4) Бешлыки!

alexcom

Дата: Среда, 04.07.2012, 23:32 | Сообщение # 5

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 2721

Награды: 17

Репутация: 181

Статус: Оффлайн

Руслан, спасибо за вашу версию, насчет более поздних ханов я понял, только наверно правильней надо было выразиться что для Крыма нехарактерна обрезка монет Гиреев под последующих приемников, во всяком случае мне такие в комплексах не попадали.

coins

Дата: Среда, 04.07.2012, 23:40 | Сообщение # 6

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4759

Награды: 15

Репутация: 51

Статус: Оффлайн

Блин, интересно как...
Пока получается так.
Теоретически, правило среднего веса в нумизматике для монет из драгметалла не "канает".
Применяется метод "максимального веса", при этом следует выкидывать явные "промахи".
(Если будет время, поговорим об этом).
Итого, нормативный вес бешлыка примем как 0,95
тогда, норма акче = 0,95/5 = 0,19 гр
"Полуакче" = 0,095 (как раз вес Сашиных малюток)
а два акче (если они были в природе) 0,19*2 = 0,38 , т.е. Сашина 0,34 с потерей веса.

Гмм...что-то получается...

alexcom

Дата: Четверг, 05.07.2012, 00:00 | Сообщение # 7

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 2721

Награды: 17

Репутация: 181

Статус: Оффлайн

Саша, спасибо за расклад с весами монет, я примерно так и предполагал... получается у Менгли возможен более обширный номинальный ряд.

Ruslan

Дата: Четверг, 05.07.2012, 00:12 | Сообщение # 8

Эксперт

Группа: Проверенные

Сообщений: 509

Награды: 4

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

Уважаемые коллеги , это естественно теоретические предположения , но по моему не лишенные смысла ! Точные изыскания дадут только весовые гистограммы с четкими пиками значений ! В общем я с вами согласен - про не характерность обрезки в Крыму ; но вот у нас я встречал и не раз такие группки монет : кара-бешлыки Сахиба, Девлета , Максуда , Халима , Селима III и с ними подрезанные монеты Селима II , Арслана , и реже Саламата. Я еще будучи начинающим всегда видя их мечтал , о меньших номиналах , но увидев следы обрезки, успокаивался.! Других подрезанных не видел - может это как то связано с катастрофичным падением содержания серебра в поздних кара-бешлыках ??? С уважением Ruslan.

Добавлено (04.07.2012, 23:12)
---------------------------------------------
Замечу еще , по моему подрезка этих монет, поздних ханов проводилась если не под вес ,то скорее под размер поздних кара-бешлыков. Но это мое личное, зрительное наблюдение !

Сообщение отредактировал Ruslan - Четверг, 05.07.2012, 00:09

Яр

Дата: Воскресенье, 08.07.2012, 10:09 | Сообщение # 9

Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев

Группа: Ветеран

Сообщений: 266

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Именно под размер.
А весь этот бред про полуакче и икилики в том сраном чекане лучше сразу забыть.

coins

Дата: Воскресенье, 08.07.2012, 13:11 | Сообщение # 10

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4759

Награды: 15

Репутация: 51

Статус: Оффлайн

Quote (Яр)

Именно под размер.
А весь этот бред про полуакче и икилики в том сраном чекане лучше сразу забыть.

Яр!
При всем уважении!!
О какой обрезке монет можно говорить, если монеты alexcom ровно в два раза меньше по весу, чем акче?!!!

Яр

Дата: Воскресенье, 08.07.2012, 13:42 | Сообщение # 11

Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев

Группа: Ветеран

Сообщений: 266

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

В XVIII биллоне как будем взвешивать? Сколько стоит бешлик Крыма, а сколько Сахиба? При том, что состав кошельков этого времени нам неплохо известен.
Стою на своем: обрезка не под вес, а под размер или некие нужды.
Но вообще-то, если интересно, можно и веточку по этим обрезкам сделать: их очень много во всем восемнадцатом. Каюсь, не очень им внимание уделял, но ежели кто этими обрезками заняться захочет, то своими записями поделюсь.

coins

Дата: Воскресенье, 08.07.2012, 14:09 | Сообщение # 12

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4759

Награды: 15

Репутация: 51

Статус: Оффлайн

Яр! С удовольствием займусь! Обожаю метрологию.
Давай попробуем обсудить.
Согласен, что статистики маловато, но я говорил о "полуакче" именно Менгли II, а соотношение номиналов у разных правителей, того-же Крыма и Сахиба - это отдельная песня.
Зачем сейчас об этом говорить?
Есть выпуск Менгли II, в нем, на первый взгляд, наблюдаются монеты "малого" номинала...Но, опять же, нужна статистика.

coins

Дата: Четверг, 03.01.2013, 16:00 | Сообщение # 13

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4759

Награды: 15

Репутация: 51

Статус: Оффлайн

Еще одно акче Менгли II
(Монета sort1 - violity)
диаметр 9мм.,
вес 0,13гр.