|
Монеты Крымского ханста
|
|
| coins | Дата: Четверг, 12.07.2012, 14:28 | Сообщение # 16 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Ruslan) А эти надчеканы , как-то смогли атрибутировать, это крымские или нет ?
Руслан!
Вне всякого сомнения - это Крымские надчеканы. Этот вывод можно сделать на основании статистики географии находок монет с подобным надчеканом.
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Пятница, 13.07.2012, 13:25 | Сообщение # 17 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Руслан, у Вас не крымский надчекан. Рискну предположить, что находка район юг Сумской области - надчекан такой как на моей монете, но не колюмна, а на оборотной стороне. Это надчекан одного из ВКЛ-овский княжеств.
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Суббота, 14.07.2012, 16:51 | Сообщение # 18 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Космополит, я где-то видел такие надчеканы , по моему вы же их и выставляли , не помню где, но там они были четче чем здесь и как мне показалось они более навороченней , чем на моей монете , хотя может вы и правы , потому , что их сближает основа на которой биты надчеканы - монеты Бек-Суфи , а он чуть-ли не являлся ставленником ВКЛ в Крыме и по возврату его Орды в Литву, возможно, их могли там контрамаркировать для местного оборота ?! Очень интересный оборот событий в предположениях ! С уважением Ruslan.
Добавлено (14.07.2012, 15:51)
---------------------------------------------
Забыл добавить это находка с Кубани , но место неизвестно . Монету пришлось реанимировать - склеить, она была сломана и долго валялась в хламе , почему находчик даже не смог вспомнить место. А более подробней об этих надчеканах не расскажете ?
Сообщение отредактировал Ruslan - Суббота, 14.07.2012, 16:54 |
| |
| |
| himak | Дата: Суббота, 14.07.2012, 23:54 | Сообщение # 19 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Quote (Ruslan) А более подробней об этих надчеканах не расскажете ?
Есть такая книжка "О надчеканках"колюмн" Витовта Кейстутовича и Свидригайлы Ольгердовича" Ю.Борейши и А.Казарова.
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 01:01 | Сообщение # 20 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Спасибо за подсказку , уважаемый himak, мне уже ее электронную версию коллеги скидывали , но она у меня не открылась , поэтому и спрашиваю подробности . Файлы были формата Pdf и не открылись из за какой-то ошибки! С уважением Ruslan. А вы , то же видите не гиреевскую тамгу , а тамгу ВКЛ ?
Сообщение отредактировал Ruslan - Воскресенье, 15.07.2012, 01:02 |
| |
| |
| Яр | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 02:24 | Сообщение # 21 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Тамга на ВСЕХ обсуждаемых монетах не гиреевская. Это чтоб не повторяться.
Уважаемый Космополит уже объяснил все. Ну вот еще Бек-Суфи с подобным надчеканом (на всякий случай - не как на Ибрагиме, а как на исходнике):
Откуда взялось дурацкое заблуждение о гиреевских надчеканах???
Показал бы кто-то что-то этакое, гиреевское.
Сообщение отредактировал Яр - Воскресенье, 15.07.2012, 03:33 |
| |
| |
| himak | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 13:21 | Сообщение # 22 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Ruslan, вот такую ссылку давал Vitaliy на статью КОЗУБОВСКИЙ Г.А. К ВОПРОСУ О ГЕНУЭЗСКО-ТАТАРСКИХ МОНЕТАХ С ЛИТОВСКИМИ КОНТРАМАРКАМИ
Это статья из Сугдейскго сборника за 2004 год к ней должна еще быть, cтраница с изображениями монет http://turkolog.narod.ru/info/crt-37.doc
даже без рисунков она Вам будет полезна.
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 18:50 | Сообщение # 23 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Да я уже и сам согласен , что на моей моете тамга ВКЛ , я просто по аналогии с крымской не так ее расположил. Кстати Яр, ваш Бек Суфи один в один , как мой , только сохран лучше ! Хорошо признаю свою ошибку в этом случае , но тогда скажите мне Яр - на Ибрагиме чья тамга ? Уважаемый himak, спасибо вам за статью ! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| Яр | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 23:30 | Сообщение # 24 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Руслан!
Каков вопрос - таков ответ: на Ибрагиме надчекан Тука-тимурида.
Не исключаю, что и самого Ибрагима.
Видите ли, тамга в поздней Орде - символ престольного владения. К сожалению, не могу развернуть тезис, поскольку должна вскоре выйти не моя книга о тамгах, и я не в праве раскрывать содержание.
Но вот вам для раздумий ссылочка: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=93272
С уважением, Яр.
Сообщение отредактировал Яр - Воскресенье, 15.07.2012, 23:37 |
| |
| |
| Ruslan | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 07:47 | Сообщение # 25 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Яр , ссылка мне знакома по ней я в свое время и определил своего Ибрагима , но насколько тут видно : тамга была на штемпеле , а на наших монетах она надчеканена позже и имеет другой вид ! Я вас понял на счет чужих тезисов , но у меня к вам одна просьба - поделитесь после выхода этих тезисов информацией ! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 09:13 | Сообщение # 26 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Вот вам мой пример с тамгой Тука-Тимуридов и Джучидов на штемпеле , а не в надчекане, Где-то я читал , что две эти тамги символизировали одновременную власть над верхней Волгой и Нижним Поволжьем и Крымом ?! Данг Улу-Мухаммеда, Орда-Базар вес : 0,72гр., размер: 13-15,5мм. По Сагдеевой № 579. С уважением Ruslan.  
Сообщение отредактировал Ruslan - Понедельник, 16.07.2012, 09:18 |
| |
| |
| Космополит | Дата: Среда, 27.02.2013, 01:01 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата (Ruslan) Данг Улу-Мухаммеда, Орда-Базар вес : 0,72гр., размер: 13-15,5мм. По Сагдеевой № 579. |
| |
| |
| Ruslan | Дата: Четверг, 28.02.2013, 21:14 | Сообщение # 28 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| А вы можете показать монеты Улу-Мухаммеда , где написано его имя через Улу ?!
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Четверг, 28.02.2013, 21:35 | Сообщение # 29 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата (Ruslan) А вы можете показать монеты Улу-Мухаммеда , где написано его имя через Улу ?! |
| |
| |
| Ruslan | Дата: Пятница, 01.03.2013, 00:20 | Сообщение # 30 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| В том то и вопрос !!! Добавлено (28.02.2013, 23:20)
---------------------------------------------
А для того , что бы Кичи-Мухаммеда не путали с его врагом Улу-Мухаммедом , на монетах Кичи-Мухаммеда ставилось отчество -"бен Тимур" , указывающее заодно на его происхождение от правивших Ордой в былые времена предков! Не ужели вам это не известно , что вы предполагаете такие рассуждения?!
|
| |
| |
