Суббота, 20.04.2024, 05:00
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: al-Faghouri, shulika  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты христианских государств Черноморья » ВИЗАНТИЯ. (Никея, Трапезунд. Что ещё?)
ВИЗАНТИЯ.
coinsДата: Пятница, 02.10.2009, 20:58 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Монета то несомненно эта, только вот с ее определением CNG много вопросов.
Есть ли возможность у кого заглянуть в первоисточник?

Main Author:
Pesant, Roberto.
Title:
Three additional folles presumably of Joscelyn of Edessa.
Subject Info:
Latin Orient Edessa.
Host Publication:
Numismatic circular Vol. 100, no. 9 (Nov. 1992), p. 302-303
Year:
1992

 
coinsДата: Пятница, 02.10.2009, 21:32 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Вот описание монеты с сайта CNG

CRUSADERS, Counts of Edessa? Joscelyn? 1118-1131. Æ Follis (3.10 gm, 12h). Crowned and nimbate facing bust, holding cross-septre / Cross-crosslet on steps with indeterminate legend around. Lampinen, "Imitative Issues," ACC V, p. 162; MWI 2410 (mis-attributed as Bohemund of Antioch); for similar types, cf. Pesant, "Three Additional Folles Presumably of Joscelyn of Edessa," NumCirc 1992, pp. 302-3. VF for type, dark brown patina. Very rare, possibly the third known. ($1500)

Ex Kovacs 16 (29 September 2004), lot 398.

This coin clearly belongs to the same series published by R. Pesant in several articles in NumCirc. Pesant's pieces have a similar facing bust, with reverse featuring a small cross in circle surrounded by an untranslated legend. The piece published by Lampinen is of the same type as the present piece, but from different dies. Pesant tried to interpret the legend as a corrupt Latin reference to Joscelyn of Edessa, but this identification is not universally accepted. The legends on this type are clearly not Latin, and it has been suggested they are a form of Syriac, a later adaptation of Aramaic. While some of the letter forms do resemble Syriac, no coherent translation seems possible at the present time.

и мой любительский перевод smile

Эта монета, безусловно, принадлежит к ряду монет, изданному R. Pesant в нескольких статьях в NumCirc (Нумизматический циркуляр). У монет, изданных Pesant, есть подобное изображение бюста на аверсе, и с характерным маленьким крестом в кругу на реверсе, который окружает непереведенная легенда. Монеты, опубликованные Lampines, имеют тот же тип, но несколько отличаются. Pesant попытался интерпретировать легенду как искаженную латинскую ссылку на Джосселина Эдесского (Joscelyn of Edessa), но это предположение не получило широкой поддержки. Судя по всему, легенда не яаляется латинской, и есть предположение, что надпись сделана на некой форме (диалекте) сирийского языка – поздней адаптации арамейского языка. В то время, как некоторые формы бкв действительно напоминают сирийские, никакой последовательный перевод в настоящее время невозможен.

 
al-FaghouriДата: Суббота, 03.10.2009, 11:16 | Сообщение # 18
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Да.... Эдесса!.... Отличное место. Хорошо там up Несколько памятников эпохи крестоносцев сохранились... Античные есть. icecream На фото - цитадель в центре, вид с соседнего холма.
Прикрепления: 1916324.jpg (108.3 Kb)
 
sarmatДата: Воскресенье, 04.10.2009, 16:45 | Сообщение # 19
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Эх, немного не доехал до Эдессы... cry
Я, кажется, могу предположить место находки этой монетки - Юго-Восточный Крым (район Судака). Её появление можно связать с походом на Сугдею в 1217 г. сельджуков под предводительством эмира Чопана (время правления Изз ад-Дина Кай Кавуса). Как известно, сельджуки вели военные действия против княжеств латинян и монета могла быть добычей одного из воинов, а затем оказаться в Крыму. Но это мои предположения. Безусловно при фиксакции места находки этот экземпляр имеет важное значение для изучения связей этого региона Крыма.
 
coinsДата: Воскресенье, 04.10.2009, 18:34 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 2525874.png (125.8 Kb)
 
coinsДата: Воскресенье, 04.10.2009, 18:37 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Монета, по словам находчиков, найдена в районе Старого Крыма.
Т.е., похлже, она попала сюда с караванами.
Но идея Сармата более интригующая!
Кстати, давно интересовал вопрос -каким путем в Крым пришли войска сельджюков? Через Закавказье?
 
al-FaghouriДата: Воскресенье, 04.10.2009, 19:28 | Сообщение # 22
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
Кстати, давно интересовал вопрос -каким путем в Крым пришли войска сельджюков? Через Закавказье?

Это вопрос для другой ветки. Здесь не развиваем.
Кстати, из С. Крыма редко, но выходят крестоносцы. Я знаю несколько медных трипольских денье, Ахайя и Эпир. Родос находили в Херсонесе и на Тамани, обе опубликованы.
 
ZYVДата: Воскресенье, 04.10.2009, 20:51 | Сообщение # 23
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
попала сюда с караванами

Господа, если не ошибаюсь, монголы на Ближнем Востоке воевали вместе с крестоносцами против мамлюков.
Может монету кто-то в кармане привёз?
Как, к примеру, немецкие солдаты во вторую мировую переброшенные в Украину из Франции регулярно привозили с собой в принципе не нужные здесь французские вишиские монеты.
smile
 
al-FaghouriДата: Воскресенье, 04.10.2009, 21:32 | Сообщение # 24
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Путей может быть масса. Не думаю, что монета медная могла пробыть в обращении около 120 лет да ещё не стереться на столько, чтобы не потерять какую-либо привлекательность в обращении.
Монголы воевали, но намного южнее и 1261 (Айн-Джалют, север Палестины). Тогда о франкской Эдессе только менестрели и помнили.
И монголы того времени деньгами вообще не пользовались, не то что медными. Про преброску войск с мамлюкского фронта на крымский ничего не известно. Там воевали ребята которые там же потом и остались. У Ильханов.
Объяснения мы не подберём. sad Остановимся на констатации находки. blahblah
 
coinsДата: Вторник, 27.10.2009, 15:30 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Коллеги!
Попалась очередная византийская "непонятка"!
Вес 3,91 гр, диаметр 20мм

Прикрепления: 0905889.jpg (107.8 Kb)
 
ZYVДата: Среда, 11.11.2009, 03:44 | Сообщение # 26
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=19106
 
coinsДата: Среда, 11.11.2009, 16:14 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Как?!!! Опять Джосселини?!!!

Ну, ZYV!!! Огромное спасибо!!!

 
ZYVДата: Среда, 11.11.2009, 16:20 | Сообщение # 28
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Уважаемый coins, Вам - огромное пожалуйста.
smile
А вот спасибо - не мне.
smile
 
coinsДата: Среда, 11.11.2009, 17:19 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
А кому-же еще, как не Вам?!!!
Итак, мы имеем две редкие, судя по описанию, монеты Эдессы, предположительно Джосселини I. Сейчас еще раз допросил " с пристрастием" по телефону владельцев этизх монет. Оказалось, что обе монеты были купленны у одного человека, вместе с большим количеством медной Орды. Район находок - Старый Крым.
 
ПСНДата: Вторник, 17.11.2009, 23:54 | Сообщение # 30
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Наверное присоединюсь ) Вот ещё нечто похожее. По рассказам Бахчисарайский район ближе к Каламите.
Прикрепления: 6736576.jpg (94.9 Kb) · 7858100.jpg (93.8 Kb)
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты христианских государств Черноморья » ВИЗАНТИЯ. (Никея, Трапезунд. Что ещё?)
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz