Форум Нумизматики Крыма

ВИЗАНТИЯ.

al-Faghouri

Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 12:47 | Сообщение # 121

Полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 980

Награды: 5

Репутация: 38

Статус: Оффлайн

Он из Старого Крыма и есть.
IMHO, это, всё-таки, восточная монета. Слева видится искажённое "султан", а вот что справа - загадка загаднейшая...
В таком развороте похожа на стеклянную масляную лампу, что в мечетях использовали. Их изображения точно есть на монетах Мамлюков, каких-то турецких мангырах.
Может и эта картинка из той же серии?...

Что находят по ту сторону моря из монет 13-15 вв. узнать тяжело. Сами турки публикуют немного, и из того - больше с юга и запада Турции. Чеканка южного Черноморья ещё туманна и загадочна как содержимое кальяна у дервиша, но разбираемся. До весны выйдет первая публикация на русс. на эту тему.

Ориги_нал

Дата: Пятница, 10.10.2014, 22:58 | Сообщение # 122

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 199

Статус: Оффлайн

Цитата al-Faghouri (

)

Слева видится искажённое "султан"

Отдалённо похоже(в подражаниях,в слове буквы обычно выглядят вертикальными полосками,а тут перекрестие) .
.Но если это искажённая легенда,то значит это подражание...Если это подражание,то тогда..чему ?...На монете есть изображение,то следует отталкиваться от него.

Цитата Ориги_нал

...И ещё,похоже стороны с кувшинчиком (или "юным орэлчиком")-одноштемпельные.

И последний кувшинчик одноштемпельный.

Если эти все 3 монеты найдены в оних и тех же краях,а в других пока не попадались,(может ещё где такие экземплярчики имеются),то тогда в этих же краях должны ещё в бОльшем количестве попадаться и то ,с чего их копировали...Пока невидали таких...Навряд ли одноштемпельные подражания завезли сюда,а их прототип нет.
...Поэтому ,не очень схоже на подражание восточной монете.Подражать будут тому,что имеет спрос в тех краях.
И ещё этот значёк с фото :

Цитата Ориги_нал

,а ε -номинал "5"

не очень похож восточному подражанию

Цитата al-Faghouri (

)

а вот что справа - загадка загаднейшая...В таком развороте похожа на стеклянную масляную лампу, что в мечетях использовали.

Может и лампа, ...подвешенная(похоже на повязанную верёвками за ручки...Я выше,просто преположил насчёт тессеры,например на вино.

Но общий знак с тессерой с Виолити ,как по мне немаловажный факт:

Прикрепления: 2812403.png (287.0 Kb) · 6235383.png (283.2 Kb)

al-Faghouri

Дата: Суббота, 11.10.2014, 20:41 | Сообщение # 123

Полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 980

Награды: 5

Репутация: 38

Статус: Оффлайн

Цитата Ориги_нал (

)

Если эти все 3 монеты найдены в оних и тех же краях,а в других пока не попадались,(может ещё где такие экземплярчики имеются),то тогда в этих же краях должны ещё в бОльшем количестве попадаться и то ,с чего их копировали...Пока невидали таких...Навряд ли одноштемпельные подражания завезли сюда,а их прототип нет. ...Поэтому ,не очень схоже на подражание восточной монете.Подражать будут тому,что имеет спрос в тех краях.

Ориги_нал, ты сам выше сделал предположение, а здесь, не доказав и не развив его, уже выстраиваешь опорную систему. Так не работают в науке. Предположил - доказал - проверил доказательство, подтвердилось, предъявил факт - использовал факт для других построений.

Ориги_нал

Дата: Суббота, 11.10.2014, 21:33 | Сообщение # 124

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 199

Статус: Оффлайн

Цитата al-Faghouri (

)

а здесь, не доказав и не развив его, уже выстраиваешь опорную систему. Так не работают в науке. Предположил - доказал - проверил доказательство, подтвердилось, предъявил факт - использовал факт для других построений.

Это не совсем опорная система, а цепочка последовательных предположений.И дополнения к вышесказанному.
Это же форум...И я написал свои мысли вслух...
На последних 2-х фото я прорисовал специально для предъявления факта(как я вижу)
Если это так бросается в глаза...,можно отредактировать,добавив вначале фразы "ИМХО".

al-Faghouri

Дата: Суббота, 11.10.2014, 22:17 | Сообщение # 125

Полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 980

Награды: 5

Репутация: 38

Статус: Оффлайн

Пока соглашусь с возможностью крымской чеканки. Если не появятся аналогичные из Турции.
Моя версия про лампу находит некие косвенные подтверждения в разных местах, в том числе и в Ст. Крыму.
Смотрите.

Взято отсюда.
Аналогичное, но грубее изготовленное, надгробие я нашёл там несколько лет назад на археологической базе, лежало прямо на дороге около дома, через него много лет ходили и ездили. Кажется, М.Г. Крамаровский уже опубликовал его.

Прикрепления: 8694760.jpg (250.0 Kb)

Ориги_нал

Дата: Суббота, 11.10.2014, 23:16 | Сообщение # 126

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 199

Статус: Оффлайн

Цитата al-Faghouri (

)

Их изображения точно есть на каких-то турецких мангырах.

Цитата al-Faghouri (

)

Если не появятся аналогичные из Турции.

Есть схожие,только без ушей и как бы не подвешенные.Плюс эти мангиры имеют вес больше в 3-4 раза,чем обсуждаемые монеты.
И на реверсе этих мангиров не "Султан....",а чекан Миср .Плюс какая-то легенда с боков лампы.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=96331
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=121858

Добавлено (11.10.2014, 22:16)
---------------------------------------------
Или вот, у Баязида II,но тут совсем не то:
http://coins.ucoz.ru/forum/85-761-1

al-Faghouri

Дата: Суббота, 11.10.2014, 23:20 | Сообщение # 127

Полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 980

Награды: 5

Репутация: 38

Статус: Оффлайн

Так я и не утверждал, что это такие монеты. Речь шла о том, что на монетах лампы тоже есть, исключать подобное изображение на рассматриваемых пока нельзя.
Вот у мамлюка Хасана, например.

Strategos

Дата: Четверг, 24.09.2015, 20:44 | Сообщение # 128

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 81

Награды: 2

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Нормальный поздний трапезундский аспр smile

Иоанна IV скорее всего, я еще не нашел признаков
Посмотрите такие: http://labarum.info/cat/index.php?cat=24
Потому как я изучаю штемпеля, мне и такой в радость smile

alexcom

Дата: Пятница, 11.12.2015, 00:38 | Сообщение # 129