Суббота, 04.04.2020, 03:28
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: Killa  
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Золотой Орды - Наша Галерея » Токта » Токта 692 - обсуждение
Токта 692 - обсуждение
Ориги_налДата: Понедельник, 12.01.2015, 20:42 | Сообщение # 31
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1587
Награды: 27
Репутация: 178
Статус: Оффлайн
Цитата Killa ()
Да может у мастера фишка такая была тройку так резать, что бы мы голову потом ломали. Всплывут монеты 692 где четко будет изображена двойка, значит был в этом году выпуск, нет значит нет.
Кстати,почему-то соединение с треугольным картушем идёт, именно, ввиде "3"  ,... 


Если б это была "2", то хотя бы иногда соединение было бы ввиде неё.

Вот так :


Так,что только 2 варианта: либо так вырезали "3" ,...либо , что позже просто дорезали из "2"  в "3"....Но никак не 692

А,вообще,зачем перерезать год...Имя правителя то же....А год,тем более,что у Токты  и с двумя цифрами и с одной,..и вообще без года.....Так,что более вероятный вариант -просто так вырезан 693 г.х.(такой стиль)
Например в 690-м у него частенько "9" ввиде "1"...
Прикрепления: 2694491.jpg(242.5 Kb) · 3349594.jpg(30.5 Kb) · 5632452.jpg(216.7 Kb) · 2571378.jpg(33.4 Kb)
 
Ефимка1Дата: Понедельник, 12.01.2015, 20:45 | Сообщение # 32
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Резонно.
Фишка = почерк.
На этом пособии всё-таки ближе версия - 3. Скругление в дате чёткое. Просто так его не делают.
А если его почерк, то возможно и резал в 693.
Но тебе тема эта ближе. И почерк сравнить и цепку "выявить".

Добавлено (12.01.2015, 19:45)
---------------------------------------------
Пока писал, Алексей лучше сказал -

Цитата Ориги_нал ()
А,вообще,зачем перерезать год...Имя правителя то же....А год,тем более,что у Токты  и с двумя цифрами и с одной,..и вообще без года.....Так,что более вероятный вариант -просто так вырезан 693 г.х.(такой стиль)
 
alexcomДата: Понедельник, 12.01.2015, 21:15 | Сообщение # 33
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2630
Награды: 16
Репутация: 168
Статус: Оффлайн
Немного не в тему серебра, но интересно что отобразил резчик в первой цифре даты - зеркальная 3-ка или посмотрев на штемпель где 6-ка выглядела как 2-ка дорезал хвостик до 3-ки, типа 693 год..?

Прикрепления: 6072735.jpg(96.8 Kb)
 
coinsДата: Понедельник, 12.01.2015, 21:27 | Сообщение # 34
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата al-Faghouri ()
ﺳﻜﺔ ﻗﺮﻳﻢ  значит и Чеканка Крыма и Монета Крыма, т.к. "сиккет" имеет несколько смыслов в контексте "битый, чеканенный". Право СИККЕ - это право чеканки (монет), оно может принадлежать какому-либо суверенному правителю,  или данному ему сюзереном. т.е. стоящем выше по иерархии. При таком указании вся конструкция предложения должна быть иной. Если же слово стоит в связке с названием м.д., то это только "чеканка, монета".
Поддержу Евгения. В более поздние времена, для Крымского ханства, есть прямая аналогия. Крымские ханы получили от Османской Империи право на сикке и хутбу - на монету и упоминание имни хана в пятничной молитве.
Так что сикке (секке)  - в данном случае, именно монета/чекан.
Тем более, это слово - нередкий гость на крымских монетах...М.21, Туда-Менгу без даты...
 
Ориги_налДата: Понедельник, 12.01.2015, 21:45 | Сообщение # 35
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1587
Награды: 27
Репутация: 178
Статус: Оффлайн
Цитата alexcom ()
Немного не в тему серебра, но интересно что отобразил резчик в первой цифре даты - зеркальная 3-ка или посмотрев на штемпель где 6-ка выглядела как 2-ка дорезал хвостик до 3-ки, типа 693 год..?

Наврядли, "6" дорезанная непонятно в что.Более схоже на зеркальный год 693,... аверс ,как у Лебедева м-12,  а 693 -у него м-13,...а это что-то среднее и ещё и зеркальный год. confused  Хотя ,у Токты всё возможно.
Интересно.
Хорошая монетка.

Добавлено (12.01.2015, 20:45)
---------------------------------------------

Цитата coins ()
М.21, Туда-Менгу без даты...

м-20 ?
 
coinsДата: Понедельник, 12.01.2015, 23:33 | Сообщение # 36
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
М.21, Туда-Менгу без даты...м-20 ?
Да, в нашей галерее  - М.20, но в другом каталоге Вал. Петр., если не ошибаюсь -м.21.
Короче - "год Змеи" smile
 
Ориги_налДата: Вторник, 13.01.2015, 00:01 | Сообщение # 37
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1587
Награды: 27
Репутация: 178
Статус: Оффлайн
Цитата coins ()
Да, в нашей галерее  - М.20, но в другом каталоге Вал. Петр., если не ошибаюсь -м.21
А тут м-25  smile
 
KillaДата: Вторник, 13.01.2015, 00:05 | Сообщение # 38
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Ну если порешили с годом
Цитата Ориги_нал ()
Кстати,почему-то соединение с треугольным картушем идёт, именно, ввиде "3" ,...
Там если внимательно присмотреться видно даже полностью тройку
Прикрепления: 9650642.jpg(82.7 Kb)
 
Ориги_налДата: Вторник, 02.02.2016, 19:25 | Сообщение # 39
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1587
Награды: 27
Репутация: 178
Статус: Оффлайн
Ну так теперь бы перенести этот тип сюда....
И в первом посте заменить ссылку (указать новую после переноса).
 
yarmagДата: Воскресенье, 11.03.2018, 06:55 | Сообщение # 40
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Я думаю, что окончательным утверждением года 692 будут другие экземпляры с написанием года "треугольником", все выше представленные  даты 693 располагаются в строчку, значит  это другие монеты...
 
KillaДата: Понедельник, 12.03.2018, 15:37 | Сообщение # 41
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Всех приветствую! Приветствую, Роман!
Цитата yarmag ()
все выше представленные  даты 693 располагаются в строчку, значит  это другие монеты...
По вашему если цифры изображены как то по другому, то это "другая" монета, а значит другой год? Не убедительно.
На фото вашей бывшей монеты все замечательно видно, тем более что этот метод "заступа" резчик использует очень часто и не только на монетах Токты. По поводу дорезки из 2 в 3, тоже мало вероятно, т.к. пока еще не найдено ни одной монете Токты в "треугольнике" с четкой датой 692.
"Не стоит искать кошку в темноте, если ее там нет". А вот на других типах без треугольников, я бы поискал  moil
Прикрепления: 7510108.jpg(146.7 Kb)


Сообщение отредактировал Killa - Понедельник, 12.03.2018, 15:38
 
yarmagДата: Среда, 14.03.2018, 23:28 | Сообщение # 42
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Можно сколько угодно сотрясать воздух и доказывать друг другу свою правоту ))) Но противоречить очевидному, что эти монеты разные мягко говоря странно...  Не нужно спешить с окончательными выводами до появления других экз. этого типа.
Прикрепления: 5681834.jpg(280.5 Kb)
 
KillaДата: Пятница, 16.03.2018, 16:27 | Сообщение # 43
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата yarmag ()
Можно сколько угодно сотрясать воздух и доказывать друг другу свою правоту ))) Но противоречить очевидному, что эти монеты разные мягко говоря странно...
Тут то и вся зацепка, что в данный момент ни мне нужно доказывать принадлежность данной монеты к 692.
В пользу 693 я свои аргументы высказал, осталось услышать Вашу версию относительно 692 года
И как в этом случае может помочь еще один одноштемпельный экземпляр? Вы надеетесь найти там промежуток меду картушем и цифрой?
patsak
Вот здесь 692  ok
Прикрепления: 5255782.jpg(6.9 Kb)


Сообщение отредактировал Killa - Пятница, 16.03.2018, 16:28
 
ходжаДата: Пятница, 16.03.2018, 16:39 | Сообщение # 44
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 639
Награды: 10
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
Эту проблемку можно будет решить, если найдется одноштемпельная монета до правки 2 в 3. И все...
 
yarmagДата: Пятница, 16.03.2018, 21:10 | Сообщение # 45
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
На мнете четко видно 2 остальное догадки и игра цвета сканера. Таких заступов на картуш много, вот на вскидку, мне видится 3  smile 
Прикрепления: 6210394.png(69.5 Kb)
 
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Золотой Орды - Наша Галерея » Токта » Токта 692 - обсуждение
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz