Пятница, 15.12.2017, 15:09
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 1 из 11
Модератор форума: crimea 
Форум Нумизматики Крыма » Каталог монет Золотой Орды с указанием примерных цен » Крым. Часть 1 » Пул времени Менгу-Тимура (674г.х)
Пул времени Менгу-Тимура
crimeaДата: Понедельник, 22.02.2016, 18:52 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Offline






Лицевая сторона Кырк сегиз – бир ярмак. 674 = 48 (этих монет)–один ярмак

Оборотная сторона Тамга дома Бату и по сторонам тамги Чекан Крыма
 
crimeaДата: Понедельник, 22.02.2016, 18:55 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Offline








уход 2500
Прикрепления: 2132883.jpg(30Kb)
 
ходжаДата: Вторник, 23.02.2016, 01:06 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 538
Награды: 9
Репутация: 53
Статус: Offline
Шикарный экземпляр! Почти полный штемпель. Только в датировке есть сомнение. В цепи кластера "Кырк сигез бер ярмакка" этот тип стоит первым. При датировке типа 674 г.х.  разрыв в чекане  между ним и типом "Стремя" http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=148705 составил бы, минимум, 9 лет!

Сообщение отредактировал ходжа - Вторник, 23.02.2016, 01:43
 
al-FaghouriДата: Среда, 24.02.2016, 09:47 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 914
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Offline
Почему перерыв-то? Стремян много начеканено и деградация типа хорошо прослеживается.
 
ходжаДата: Пятница, 26.02.2016, 23:36 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 538
Награды: 9
Репутация: 53
Статус: Offline
Деградация говорит о том, что дольше чеканили, чем мы себе представляем. Представляется, что серебро http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9100  резал тот же мастер. Одна рука. Тип, условно назовем 67(4), перечеканил Стремя. Между "Стремя" и 67(4) других типов нет. Серебро 665 -- медь 674? Вот и получается разрыв.

Добавлено (26.02.2016, 23:36)
---------------------------------------------
Думаю, вышенаписанное станет объяснимо, если принять, что на пуле дата состоит из 2 цифр -- 67. Следующий знак харф, слог или слово.

Сообщение отредактировал ходжа - Среда, 24.02.2016, 09:59
 
al-FaghouriДата: Суббота, 27.02.2016, 09:16 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 914
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Offline
Ну да... Тогда придётся принять, что там не ярмак, а барикак написано.  nono
А.Л. Пономарёв так же читал.


Сообщение отредактировал al-Faghouri - Суббота, 27.02.2016, 09:18
 
ходжаДата: Суббота, 27.02.2016, 11:06 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 538
Награды: 9
Репутация: 53
Статус: Offline
Евгений!
Это такой аргумент? Не серьезно! Свое видение по легенде, на этом кластере пул, я излагал одинаково и тебе и Андрею Леонидовичу, Царствие ему небесное!Как считаешь, на этом типе  http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=134542 дата есть? Почему датировал 660-ми гг.х.?


Сообщение отредактировал ходжа - Суббота, 27.02.2016, 11:19
 
al-FaghouriДата: Суббота, 27.02.2016, 15:56 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 914
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Offline
Да, аргумент. Там написано и ярмак, и 674. Сперва Андрей пытался опровергнуть первое, перечитав его в барикак, теперь ты упраздняешь 4 во что-то неведомое.
Давай сначала с пулом разберёмся, потом к недатированому ярмаку #134542 перейдём.
 
Oleg1968Дата: Суббота, 27.02.2016, 16:11 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1923
Награды: 11
Репутация: 46
Статус: Offline
Есть у меня еще подобный.Сканер правда не "вытягивает". Ну а М-3 уже шибко хорош!
http://savepic.ru/8840392.jpg  http://savepic.ru/8833224.jpg


уход 500
Прикрепления: 3748304.jpg(198Kb) · 3289342.jpg(212Kb)


Сообщение отредактировал Oleg1968 - Суббота, 27.02.2016, 16:12
 
ходжаДата: Суббота, 27.02.2016, 18:27 | Сообщение # 10
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 538
Награды: 9
Репутация: 53
Статус: Offline
Евгений!
1. Это твое утверждение "Тогда придётся принять, что там не ярмак, а барикак написано." Не мое.
Я за "ярмак". Но это не значит, что на М-2 дата 674, что если за шестеркой не цифра, а слово или слог, слово "ярмак" автоматический превратится в "барикак". С недатированным ярмаком, и с пулом придется разбираться совместно, а не порознь. Я  спросил про датировку этого не датированного ярмака? На Зено датировку поставил, ответил бы.
1 группа
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=134542
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=136793
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=63092
2 группа
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127440
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=47619
3 группа
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=162666
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=81116
Эти три группы монет, серебро -- медь, сгруппированы по последовательности чеканки.
Если ты датировал недатированный ярмак эмира Крыма 660-ми гг.х, следует согласиться что все монеты за исключением последней чеканены в промежутке 660-665 г.х. И только последний пул http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=81116 датируется, допустим, 674 г.х.
Первые 2 группы парно серебро-- медь, чеканились или одновременно, или с небольшим промежутком.
И, только в 3 группе получается, при датировке пула М--2 674 г.х., получается разрыв в чекане между ярмаком 665 г.х. и пулом, протяженностью 9 лет! Почему 9 лет? Потому, что между пулом М--1 и М--2 известных пулов чекана Крыма нет. По известным перечеканам. "Всадник" в "Стремя". "Всадник" и "Стремя" в М--2. М--2 в М--3. М--3 в М--4. М--4 в М--5. Эти перечеканы на форумах обсуждались. Каким чеканом меди был заполнен промежуток от пула "Стремя" до пула М--2. Нужны очень серьезные аргументы, чтобы убедить, что пул "Стремя " продолжали чеканить до 674 г.х. Или найти другой тип меди, который бы вписался в этот промежуток, и попавший в перечеканы М-- 2-3-4-5.
3 группу монет, серебро -- медь, резал один мастер. Почерк и дифференты на ярмаках 665 и на пуле 674 одной рукой резаны. Не будет промежутка в 9 лет, если допустить, что датировка на пуле М--2 не 674, а две цифры 67, то есть
6)67 г.х.

Теперь, обратно вернемся к недатированному ярмаку. Что за символы за словом "Крым"?

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=134542

Нужно присмотреться, не один и тот же ли мастер резал ярмаки эмиров Крыма и ярмаки 665 г.х.?


Сообщение отредактировал ходжа - Суббота, 27.02.2016, 18:28
 
crimeaДата: Вторник, 15.03.2016, 03:03 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Offline








уход 500 рублей
Прикрепления: 3311953.jpg(35Kb)
 
crimeaДата: Вторник, 15.03.2016, 03:07 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Offline








уход 200 рублей
Прикрепления: 2597737.jpg(67Kb)
 
Форум Нумизматики Крыма » Каталог монет Золотой Орды с указанием примерных цен » Крым. Часть 1 » Пул времени Менгу-Тимура (674г.х)
Страница 1 из 11
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz