Понедельник, 06.04.2020, 16:15
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: shulika  
Форум Нумизматики Крыма » Сфрагистика - Галерея и обсуждения » Обсуждение и определение. » Средневековая прижимная печать (Западная Европа)
Средневековая прижимная печать
SterlingДата: Четверг, 02.07.2015, 23:41 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Очень интересная находка - прижимная западноевропейская печать была обнаружена в Керчи конца 2013 года.
Проданна была за 1740 гривен в ценах конца 2013 года.
Печать красивая с нередким, но интересным сюжетом: агнец, несущий крест и рядом Священный Грааль!
Фото отредактированно и отзеркаленно мной для удобства атрибуции:



На Виолити никто не смог расшифровать легенду... 

Я попробовал и у меня получилось следующее:
+ SDS AGNE IHS MAGNE DS VERE MISERERE 

SDS - печать (sigillum) DS (инициалы владельца)
AGNE - агнец
IHS - Иисус Христос
MAGNE - великий
DS - Бог
VЕRE - действительно
MISERERE - есть 

Получается, что-то вроде: 
Агнец Иисус Христос есть великий Господь
Вроде бы складно, но есть латинская молитва со словами:
Agne Dei, miserere mei, qui criminal tallis...
Где слово "miserere" перводится уже, как "помилуй"... И опять же - Господь назван Агнецом, как на печати, что работает на это значение...
Тогда первый вариант можно (а можно ли?) перевести так: 
Агнец Иисус Христос Великий Боже помилуй
Смущает "VERE", которое так к месту в первом варианте перевода.
---
Если у кого есть идеи (или знакомый священник-католик), буду признателен за помощь в уточнении перевода и варианты

Добавлено (02.07.2015, 23:41)
---------------------------------------------
Похожая печать с легендой:  AG(N)E DEI MISIRERE MEI
http://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/489632

Прикрепления: 9595241.jpg(9.1 Kb)
 
coinsДата: Пятница, 03.07.2015, 00:09 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Интересная тема. Очень.
Изображение Печати по ссылке:
Прикрепления: 5672445.jpg(37.7 Kb)
 
coinsДата: Пятница, 03.07.2015, 00:11 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
AGNE DEI MISIRERE MEI = Агнец Божий, помилуй.
 
SterlingДата: Пятница, 03.07.2015, 00:33 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата coins ()
AGNE DEI MISIRERE MEI = Агнец Божий, помилуй.
Да, я писал, что это часть известной латинской молитвы: Agne Dei, miserere mei, qui criminal tallis..., но меня смущает вставка слов, которых нет в каноническом варианте молитвы.
Они усложняют смысл, и даже меняют его.
---
Прошу обратить на стиль исполнения керчинской печати, - проработка деталей композиции и букв легенды очень изящны! Это говорит о высоком мастерстве резчика матрицы, а заодно и об относительно высоком статусе обладателя печати.
 
Oleg1968Дата: Пятница, 03.07.2015, 08:02 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1989
Награды: 11
Репутация: 48
Статус: Оффлайн
Не плохо бы посмотреть оттиск и обратку печати.Если конечно это возможно.
 Если у нас не помогут разобраться,напишите в личку.
Хорошая печать.Жаль не заметил на торгах.
 
shulikaДата: Пятница, 03.07.2015, 20:35 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 3932
Награды: 7
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
Уважаемый Sterling
спасибо за  проведенное  исследование и за то что поделились  информацией..
Несколько раз держал подобное в  руках-и всегда продавали очень дорого!
 Средневековье  да +еще  Я так понял Крымская находка...
можно попробывать найти корни в  архивах..
 
SterlingДата: Пятница, 03.07.2015, 21:47 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Oleg1968 ()
Не плохо бы посмотреть оттиск и обратку печати.Если конечно это возможно.  Если у нас не помогут разобраться,напишите в личку.
Хорошая печать.Жаль не заметил на торгах.

К сожалению, фотографии с форума и архива были удалены.
Вот эти темы:
http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=7231553
http://archive.violity.com/srednev....1549950

У меня в архиве остались оригиналы снимков во всех ракурсах (эта картинка взята с моего форума), но к сожалению они на компьютере в другом городе. Если получится в ближайшее время съездить забрать, - выложу в теме.
Печать найдена в Керчи на месте византийского поселения (со слов нашедшего).
Однозначно могу сказать, что артефакт подлинный, ушко для подвески было цело и общая сохранность - почти идеальная (не считая следов чистки).
Если бы тогда можно было приобрести в Крыму печать без проблем с таможней, то смело бы отдал бы в два раза больше цены ухода(((
 
Oleg1968Дата: Пятница, 03.07.2015, 22:45 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1989
Награды: 11
Репутация: 48
Статус: Оффлайн
По подлинности сомнений нет.Да проморгал я торги.Так же бы поучаствовал.Думаю католический священник вряд ли Вам поможет.Лучше к хорошему Геральдисту обращаться. Я свои средневековые на Геральдик ру. атрибутировал.
 
Форум Нумизматики Крыма » Сфрагистика - Галерея и обсуждения » Обсуждение и определение. » Средневековая прижимная печать (Западная Европа)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz