Суббота, 04.04.2020, 03:47
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Крымского Ханства » Обсуждение различных вопросов истории КХ. » Сочинения Челеби (О Гезлеве.)
Сочинения Челеби
coinsДата: Понедельник, 28.01.2013, 01:20 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Автор отмечает, что в Гезлеве - двадцать четыре михраба. Двенадцать из них - султанские соборные мечети, а остальные - мечети, построенные на средства благородных людей.
Самой прекрасной, по мнению Челеби, является соборная мечеть Бехадыр-Гирей хана. Там есть два минарета. Один из них разрушен землетрясением...
Второй минарет поразил своей высотой и стройностью автора. "Потому что это строение Коджа Мимар Синана-ага ибн Абд ал-Маннана, который построил в Истамбуле мечтеь Сулеймана".
И далее, Челеби пишет, что перед Михрабом этой мечети - место захоронения султанов, их жен и дочерей.

По этому описанию  у меня возник ряд вопросов.
Первый вопрос - Какую именно мечеть описывает Челеби?
Самая знаменитая мечеть Гезлева - это Джума-Джами. Но ее построили при Девлете Гирее.  И именно в этот период, жил и творил великий Синан. Но, почему Челеби пишет о мечети Бехадур Гирея, который жил и правил в 17 веке? Может быть, по каким-то причинам, Джума-Джами называлась в 17 веке (когда здесь был Челеби) мечетью Бехадур Гирея? Или же автор перепутал название мечетей? Или...В общем -надо бы разобраться.
Второй вопрос - возможны ли в Евпатории Землетрясения?  да еще такие сильные, чтобы разрушить минарет, спроектированный Синаном?
Третий вопрос - о каких захоронениях Султанов и их семей перед мечетью идет речь у Челеби? Султаны -в смысле дети хана? Или Челеби опять что-то напутал?

Вот такие вопросы по мечети. Но это - еще не все...
 
ravilДата: Понедельник, 28.01.2013, 11:01 | Сообщение # 2
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Уважаемый coins,  Эвлия Челеби писал свою "Книгу Путешествий" уже после своих поездок. По памяти, спустя некоторое время. Можете себе представить, что творилось в этой голове? Он посещал во время одной поездки  десятки городов и крепостей. Помимо всего этого, автор очень часто сознательно искажает информацию. Историки используют этот источник как нарративный, дающий представление о модели средневекового общества. Но не о достоверных фактах.
 
coinsДата: Понедельник, 28.01.2013, 12:16 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата (ravil)
важаемый coins,  Эвлия Челеби писал свою "Книгу Путешествий" уже после своих поездок. По памяти, спустя некоторое время. Можете себе представить, что творилось в этой голове? Он посещал во время одной поездки  десятки городов и крепостей. Помимо всего этого, автор очень часто сознательно искажает информацию. Историки используют этот источник как нарративный, дающий представление о модели средневекового общества. Но не о достоверных фактах.
Все верно. Челеби написал свой многотомный труд позднее своих путешествий. Однако, на мой взгляд, в пути он вел тщательные записи о том, что он видел, что ему рассказывали, что он прочитал. Обратите внимание на постоянно цитируемые им тарихи (стихи-посвящения), на многие факты истории и т.д.
Т.е., его труд - это не некие "мемуары на пенсии", а именно своеобразный отчет о его поездках.
Относится к ним , конечно, надо весьма критично, но факты, которые он указывает, нельзя отвергать только лишь из-за того, что они не совпадают с нашими современными представлениями. Надо хотя бы задуматься о тех противоречиях и неточностях, что встречаются  в его книгах.
Именно из-за этого я и открыл этот раздел. И рад, что о Вы присоединились к обсуждению.
Я понимаю, что вопрос о Гезлеве сложен, но Гезлев идет в книге раньше, чем Ак-Мечеть и Бахчисрай. До них мы тоже, надеюсь,  еще доберемся.  smile
 
ravilДата: Понедельник, 28.01.2013, 17:33 | Сообщение # 4
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Высокопоставленный чиновник мог самостоятельно делать записи, однако более правдоподобно, что это делал кто-то из его свиты. Ка бы "Не царское это дело". biggrin
 
coinsДата: Понедельник, 28.01.2013, 17:39 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата (ravil)
Высокопоставленный чиновник мог самостоятельно делать записи, однако более правдоподобно, что это делал кто-то из его свиты. Ка бы "Не царское это дело".

Равиль, у Вас есть данные о том, что путешествие в Крым Челеби осуществлял именно в статусе чиновника?
 
ravilДата: Понедельник, 28.01.2013, 19:44 | Сообщение # 6
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Если судить по содержанию "Книги путешествий", то поездки в Крым были частью инспекционных поездок Эвлия.  Высокая должность (даже затрудняюсь как ее правильно назвать), которую он занимал, предусматривала только одно - служение султану. До тех пор, пока живой султан. Султан жил долго и правил почти 40 лет.
 
coinsДата: Понедельник, 28.01.2013, 20:13 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Давайте начнем тогда с самого начала. Какую должность занимал Эвлия при Султане? И о каких инспекционных поездках Вы говорите?
На мой взгляд, все поездки были личной инициативой автора. Он, правда, при оказии, ездил совместно с тем, или иным официальным лицом Империи, но, это, на мой взгляд именно из-за удобства и безопасности самого путешествия.
В предисловии к изданию в переводе Бахарева (2008 год) я нашел упоминание лишь одной официальной должности - служитель при дворцовой кладовой....
 
ravilДата: Понедельник, 28.01.2013, 20:49 | Сообщение # 8
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Эвлия был высоким чином, о чем свидетельствует его титул "Челеби". Если султан был главнокомандующий вооруженными силами Османской империи, то Эвлия был одним из его маршалов.  Если Гудериан в Вермахте был генерал-инспектором бронетанковых войск. То Эвлия в Османской империи был генерал-инспектором фортификационных и других стратегических  сооружений, вооружения и производства вооружений и еще чего-то. Ему была дана, как принято у восточных государств, огромная власть большие возможности.
 
ravilДата: Понедельник, 28.01.2013, 20:52 | Сообщение # 9
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Поэтому мы в этом произведении можем прочитать о пышных приемах и огромном уважении, с которым встречают Эвлия Челеби везде, где бы он не появился.
 
coinsДата: Понедельник, 28.01.2013, 21:04 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата (ravil)
Эвлия был высоким чином, о чем свидетельствует его титул "Челеби". Если султан был главнокомандующий вооруженными силами Османской империи, то Эвлия был одним из его маршалов.  Если Гудериан в Вермахте был генерал-инспектором бронетанковых войск. То Эвлия в Османской империи был генерал-инспектором фортификационных и других стратегических  сооружений, вооружения и производства вооружений и еще чего-то. Ему была дана, как принято у восточных государств, огромная власть большие возможности.
Равиль! Честно - для меня это звучит полным откровением. Где об этом можно прочитать?
 
ravilДата: Понедельник, 28.01.2013, 21:37 | Сообщение # 11
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
К сожалению, сам Эвлия Челеби мало интересует историков, и поэтому его биографию найти невозможно. Вот и у Бахарева ВЫ прочитали только то, что Эвлия был племянником великого везиря (Премьер министра) и сыном председателя ювелиров. А о самом Эвлии  - почти ничего. В результате мы с удивлением думаем - какого черта он ездил по забытым богом окраинам империи? Причем в каждом городе мерял шагами размеры крепости и внимательно осматривал крепостные орудия, крепостные рвы, участвовал в стрельбах и иногда попадал в непростые боевые ситуации. Его сопровождает огромная свита, которая движется медленно, со всеми удобствами. Спрашивается, что он делал столько лет на Балканах и в междуречье Дуная и Днестра?  Выросший в дворцовых стенах, тянущийся своей душой к культуре и цивилизации? Что он  такого интересного нашел в пустынной местности, которая постоянно являлась полем боя то с Габсбургами, то с поляками, то с казаками, то с молдаванами? 
Информация о должности Эвлии как главного смотрителя крепостей империи связана с информацией о строительстве Измаильской крепости. Постараюсь узнать: есть ли русский источник.


Сообщение отредактировал ravil - Понедельник, 28.01.2013, 21:39
 
coinsДата: Понедельник, 28.01.2013, 22:54 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Равиль! Без разницы, на каком языке будут источники. Думаю, вместе переведем. Час от часу интереснее. Что же, благородную цель мы перед собой поставили -разобраться в личности Эвлея Челеби!
 
ravilДата: Понедельник, 28.01.2013, 23:56 | Сообщение # 13
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Да. Позвонил знакомому историку. На русском языке только то, что в Большой Энциклопедии. То есть почти ничего. Настоящее имя Эвлия Челеби - Мохаммед Зелли. Кроме всех перечисленных мною обязанностей, он еще был доверенным информатором султана. Собирал информацию и докладывал правителю. Дело в том, что Крымское ханство, Придунайские княжества и другие вассальные государства всегда выискивали возможности вести самостоятельную политику, а это нередко перерастало в измену.
А в книге бесспорно упоминается Джума-Джами.


Сообщение отредактировал ravil - Понедельник, 28.01.2013, 23:58
 
coinsДата: Вторник, 29.01.2013, 00:15 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Равиль, то что подобные путешествия автора были еще совмещены с агентурной деятельностью, не стоит сомневаться. Это - общемировая практика, а тем более в 17 веке. Вопрос в официальном статусе Эвлии. Я попытаюсь выяснить у наших истриков -что именно им известно об этом.
 
ravilДата: Вторник, 29.01.2013, 00:37 | Сообщение # 15
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Да, задача не простая. Надо  прочитать все книги. В них   везде понемногу. Вот, что о нем пишут :
"Вторая поездка была предпринята в начале осени 1646 г. и завершилась в конце лета 1648 г. Описанию ее посвящены главы IV — XII настоящего выпуска. За эти два года Эвлия Челеби успел побывать главным муэззином и секретарем таможни в Эрзуруме, участвовал в карательной экспедиции против непокорных курдов пограничных османско-иранских районов, как член дипломатической миссии объехал города Северного и Южного Азербайджана, Западной и Восточной Армении, проехал с востока на запад всю Грузию, самовольно участвовал в битве с казаками в Гонии и набеге турецкого отряда на Западную Грузию, выполнял обязанности налогового инспектора в Восточной Анатолии и, наконец, выступал как посредник и связной между командующим правительственных войск и мятежными феодалами Центральной Анатолии.
 
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Крымского Ханства » Обсуждение различных вопросов истории КХ. » Сочинения Челеби (О Гезлеве.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz