|
Сочинения Челеби
|
|
| coins | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 01:20 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Автор отмечает, что в Гезлеве - двадцать четыре михраба. Двенадцать из них - султанские соборные мечети, а остальные - мечети, построенные на средства благородных людей.
Самой прекрасной, по мнению Челеби, является соборная мечеть Бехадыр-Гирей хана. Там есть два минарета. Один из них разрушен землетрясением...
Второй минарет поразил своей высотой и стройностью автора. "Потому что это строение Коджа Мимар Синана-ага ибн Абд ал-Маннана, который построил в Истамбуле мечтеь Сулеймана".
И далее, Челеби пишет, что перед Михрабом этой мечети - место захоронения султанов, их жен и дочерей.
По этому описанию у меня возник ряд вопросов.
Первый вопрос - Какую именно мечеть описывает Челеби?
Самая знаменитая мечеть Гезлева - это Джума-Джами. Но ее построили при Девлете Гирее. И именно в этот период, жил и творил великий Синан. Но, почему Челеби пишет о мечети Бехадур Гирея, который жил и правил в 17 веке? Может быть, по каким-то причинам, Джума-Джами называлась в 17 веке (когда здесь был Челеби) мечетью Бехадур Гирея? Или же автор перепутал название мечетей? Или...В общем -надо бы разобраться.
Второй вопрос - возможны ли в Евпатории Землетрясения? да еще такие сильные, чтобы разрушить минарет, спроектированный Синаном?
Третий вопрос - о каких захоронениях Султанов и их семей перед мечетью идет речь у Челеби? Султаны -в смысле дети хана? Или Челеби опять что-то напутал?
Вот такие вопросы по мечети. Но это - еще не все...
|
| |
| |
| ravil | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 11:01 | Сообщение # 2 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Уважаемый coins, Эвлия Челеби писал свою "Книгу Путешествий" уже после своих поездок. По памяти, спустя некоторое время. Можете себе представить, что творилось в этой голове? Он посещал во время одной поездки десятки городов и крепостей. Помимо всего этого, автор очень часто сознательно искажает информацию. Историки используют этот источник как нарративный, дающий представление о модели средневекового общества. Но не о достоверных фактах.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 12:16 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (ravil) важаемый coins, Эвлия Челеби писал свою "Книгу Путешествий" уже после своих поездок. По памяти, спустя некоторое время. Можете себе представить, что творилось в этой голове? Он посещал во время одной поездки десятки городов и крепостей. Помимо всего этого, автор очень часто сознательно искажает информацию. Историки используют этот источник как нарративный, дающий представление о модели средневекового общества. Но не о достоверных фактах.
Т.е., его труд - это не некие "мемуары на пенсии", а именно своеобразный отчет о его поездках.
Относится к ним , конечно, надо весьма критично, но факты, которые он указывает, нельзя отвергать только лишь из-за того, что они не совпадают с нашими современными представлениями. Надо хотя бы задуматься о тех противоречиях и неточностях, что встречаются в его книгах.
Именно из-за этого я и открыл этот раздел. И рад, что о Вы присоединились к обсуждению.
Я понимаю, что вопрос о Гезлеве сложен, но Гезлев идет в книге раньше, чем Ак-Мечеть и Бахчисрай. До них мы тоже, надеюсь, еще доберемся. 
|
| |
| |
| ravil | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 17:33 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Высокопоставленный чиновник мог самостоятельно делать записи, однако более правдоподобно, что это делал кто-то из его свиты. Ка бы "Не царское это дело". 
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 17:39 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (ravil) Высокопоставленный чиновник мог самостоятельно делать записи, однако более правдоподобно, что это делал кто-то из его свиты. Ка бы "Не царское это дело".
Равиль, у Вас есть данные о том, что путешествие в Крым Челеби осуществлял именно в статусе чиновника?
|
| |
| |
| ravil | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 19:44 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Если судить по содержанию "Книги путешествий", то поездки в Крым были частью инспекционных поездок Эвлия. Высокая должность (даже затрудняюсь как ее правильно назвать), которую он занимал, предусматривала только одно - служение султану. До тех пор, пока живой султан. Султан жил долго и правил почти 40 лет.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 20:13 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Давайте начнем тогда с самого начала. Какую должность занимал Эвлия при Султане? И о каких инспекционных поездках Вы говорите?
На мой взгляд, все поездки были личной инициативой автора. Он, правда, при оказии, ездил совместно с тем, или иным официальным лицом Империи, но, это, на мой взгляд именно из-за удобства и безопасности самого путешествия.
В предисловии к изданию в переводе Бахарева (2008 год) я нашел упоминание лишь одной официальной должности - служитель при дворцовой кладовой....
|
| |
| |
| ravil | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 20:49 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Эвлия был высоким чином, о чем свидетельствует его титул "Челеби". Если султан был главнокомандующий вооруженными силами Османской империи, то Эвлия был одним из его маршалов. Если Гудериан в Вермахте был генерал-инспектором бронетанковых войск. То Эвлия в Османской империи был генерал-инспектором фортификационных и других стратегических сооружений, вооружения и производства вооружений и еще чего-то. Ему была дана, как принято у восточных государств, огромная власть большие возможности.
|
| |
| |
| ravil | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 20:52 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Поэтому мы в этом произведении можем прочитать о пышных приемах и огромном уважении, с которым встречают Эвлия Челеби везде, где бы он не появился.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:04 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (ravil) Эвлия был высоким чином, о чем свидетельствует его титул "Челеби". Если султан был главнокомандующий вооруженными силами Османской империи, то Эвлия был одним из его маршалов. Если Гудериан в Вермахте был генерал-инспектором бронетанковых войск. То Эвлия в Османской империи был генерал-инспектором фортификационных и других стратегических сооружений, вооружения и производства вооружений и еще чего-то. Ему была дана, как принято у восточных государств, огромная власть большие возможности. |
| |
| |
| ravil | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:37 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| К сожалению, сам Эвлия Челеби мало интересует историков, и поэтому его биографию найти невозможно. Вот и у Бахарева ВЫ прочитали только то, что Эвлия был племянником великого везиря (Премьер министра) и сыном председателя ювелиров. А о самом Эвлии - почти ничего. В результате мы с удивлением думаем - какого черта он ездил по забытым богом окраинам империи? Причем в каждом городе мерял шагами размеры крепости и внимательно осматривал крепостные орудия, крепостные рвы, участвовал в стрельбах и иногда попадал в непростые боевые ситуации. Его сопровождает огромная свита, которая движется медленно, со всеми удобствами. Спрашивается, что он делал столько лет на Балканах и в междуречье Дуная и Днестра? Выросший в дворцовых стенах, тянущийся своей душой к культуре и цивилизации? Что он такого интересного нашел в пустынной местности, которая постоянно являлась полем боя то с Габсбургами, то с поляками, то с казаками, то с молдаванами?
Информация о должности Эвлии как главного смотрителя крепостей империи связана с информацией о строительстве Измаильской крепости. Постараюсь узнать: есть ли русский источник.
Сообщение отредактировал ravil - Понедельник, 28.01.2013, 21:39 |
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 22:54 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Равиль! Без разницы, на каком языке будут источники. Думаю, вместе переведем. Час от часу интереснее. Что же, благородную цель мы перед собой поставили -разобраться в личности Эвлея Челеби!
|
| |
| |
| ravil | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 23:56 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Да. Позвонил знакомому историку. На русском языке только то, что в Большой Энциклопедии. То есть почти ничего. Настоящее имя Эвлия Челеби - Мохаммед Зелли. Кроме всех перечисленных мною обязанностей, он еще был доверенным информатором султана. Собирал информацию и докладывал правителю. Дело в том, что Крымское ханство, Придунайские княжества и другие вассальные государства всегда выискивали возможности вести самостоятельную политику, а это нередко перерастало в измену.
А в книге бесспорно упоминается Джума-Джами.
Сообщение отредактировал ravil - Понедельник, 28.01.2013, 23:58 |
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 29.01.2013, 00:15 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Равиль, то что подобные путешествия автора были еще совмещены с агентурной деятельностью, не стоит сомневаться. Это - общемировая практика, а тем более в 17 веке. Вопрос в официальном статусе Эвлии. Я попытаюсь выяснить у наших истриков -что именно им известно об этом.
|
| |
| |
| ravil | Дата: Вторник, 29.01.2013, 00:37 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Да, задача не простая. Надо прочитать все книги. В них везде понемногу. Вот, что о нем пишут :
"Вторая поездка была предпринята в начале осени 1646 г. и завершилась в конце лета 1648 г. Описанию ее посвящены главы IV — XII настоящего выпуска. За эти два года Эвлия Челеби успел побывать главным муэззином и секретарем таможни в Эрзуруме, участвовал в карательной экспедиции против непокорных курдов пограничных османско-иранских районов, как член дипломатической миссии объехал города Северного и Южного Азербайджана, Западной и Восточной Армении, проехал с востока на запад всю Грузию, самовольно участвовал в битве с казаками в Гонии и набеге турецкого отряда на Западную Грузию, выполнял обязанности налогового инспектора в Восточной Анатолии и, наконец, выступал как посредник и связной между командующим правительственных войск и мятежными феодалами Центральной Анатолии.
|
| |
| |
