Среда, 15.05.2024, 11:21
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: ANDRE  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Античные монеты » монограммы на оболах Махара
монограммы на оболах Махара
ДеняДата: Среда, 30.06.2010, 08:28 | Сообщение # 31
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Оболы Махара в сохране очень редко попадаются, думаю из-за особенности металла. Одна надежда на клады smile
 
МОНДата: Среда, 30.06.2010, 09:48 | Сообщение # 32
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
Может быть и так. Но как тогда это интерпретировать?

Во времена Махара (конечно, и не только при нём) Аз. Боспор являлся основным поставщиком хлеба за пределы Боспора. Поэтому бОльшая часть денежных средств поступала на Тамань. Обол Махара, напомню, был самой крупной денежной единицей, предназначенной для Боспора в то время. Так же можно допустить, что именно на Тамань направлялись для временного или постоянного проживания солдаты из армии Митридата вместе с жалованим в боспорской монете.
В 4 в. до е.э. азиатское, ещё в недостаточной степени огреченное сельхознаселение предпочитало натуробмен. Поэтому с поселух бронзы идёт мало.
В римский период этносостав сельхоз территории изменился. Новые отношения с этим населением потребовали золота, возможно, в виде дани. Потому электра на Тамани ниходят больше, чем в районе Керчи.
 
coinsДата: Среда, 30.06.2010, 11:19 | Сообщение # 33
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Quote (МОН)
Так же можно допустить, что именно на Тамань направлялись для временного или постоянного проживания солдаты из армии Митридата вместе с жалованим в боспорской монете.

Т.е. "имперским" солдатам платили "местной" валютой?!!
Что-то не очень верится.
Тем более, что есть показательный пример римской армии то-го приблизительно периода.
И еще - "бОльшая часть денежных средств поступала на Тамань" - т.е. получается, что за хлеб, который отправлялся из Боспора, расплачивались медной монетой?
Но кто тогда ею расплачивался с поставщиками?

а)Центральные власти из Пантикапея?
б)Сама царская казна Митридата?
в)Или же "независимые" купцы с Понта?

Вариант (а) вроде бы имеет право на жизнь. Т.е. в этом случае анонимные оболы можно интерпретировать как чисто "местные", "боспорские" монеты, которые чеканились специально для оплаты хлеба в это непростое для Понта время. Этакий эквивалент нашего, советского "инвалютного рубля". Но в этом случае сомнительно, что этой же монетой рассчитывались и с солдатами.
Вариант (б) предполагает наличие в казне Митридата специального фонда, состоящего исключительно из анонимных оболов, что тоже не очень удобно, на мой взгляд.
И, наконец, вариант (в) вообще, на мой взгляд, маловероятен. Т.е. Митридат должен был в приказном порядке ввести обязанность вести все закупки хлеба исключительно в анонимных оболах, и "независимые" зернотрейдеры должны были менять свою валюту по некому курсу (наверняка, не выгодному для них smile ) на эти самые анонимные оболы.

 
МОНДата: Среда, 30.06.2010, 16:32 | Сообщение # 34
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
Т.е. "имперским" солдатам платили "местной" валютой?!!
Что-то не очень верится.

А что удивительного в том, что отправляя солдат на Боспор их снабжали приготоаленной именно для Боспора монетой?И еще - "бОльшая часть денежных средств поступала на Тамань" - т.е. получается, что за хлеб, который отправлялся из Боспора, расплачивались медной монетой?

Но ведь факт в том, что митридатовское золото и серебро на Боспоре почти не встречается. Значит, платили медью, по крайней мере гражданам Боспора.

Quote (coins)
Но кто тогда ею расплачивался с поставщиками?

а)Центральные власти из Пантикапея?
б)Сама царская казна Митридата?
в)Или же "независимые" купцы с Понта?

Вариант (а) вроде бы имеет право на жизнь. Т.е. в этом случае анонимные оболы можно интерпретировать как чисто "местные", "боспорские" монеты, которые чеканились специально для оплаты хлеба в это непростое для Понта время. Этакий эквивалент нашего, советского "инвалютного рубля". Но в этом случае сомнительно, что этой же монетой рассчитывались и с солдатами.
Вариант (б) предполагает наличие в казне Митридата специального фонда, состоящего исключительно из анонимных оболов, что тоже не очень удобно, на мой взгляд.
И, наконец, вариант (в) вообще, на мой взгляд, маловероятен. Т.е. Митридат должен был в приказном порядке ввести обязанность вести все закупки хлеба исключительно в анонимных оболах, и "независимые" зернотрейдеры должны были менять свою валюту по некому курсу (наверняка, не выгодному для них smile ) на эти самые анонимные оболы.


Поскольку здесь мы находимся в области гаданий, то проще всего поставить себя на место того, кто "заказывал музыку", т.е. на место Митрдата. А для него выгоден был вариант (б). Не вижу с ним никаких проблем. Митридату не надо было держать"специальный фонд", роль которого выполняли монетные дворы Понта.
 
ANDREДата: Понедельник, 05.07.2010, 00:07 | Сообщение # 35
Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Ю.С. КРУШКОЛ МОНЕТЫ С МОНОГРАММАМИ ИЗ ПАТРЭЙСКОГО КЛАДА 1950 г.
http://coins.ucoz.ru/load....1-0-106
Просвящаемся
 
МОНДата: Понедельник, 05.07.2010, 09:34 | Сообщение # 36
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Что-то с загрузкой текста проблемы. Только фото нрузятся sad
 
ANDREДата: Понедельник, 05.07.2010, 10:38 | Сообщение # 37
Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
У меня все в порядке. Загрузилось и Оперой и Эксплорером.
 
kalashikДата: Понедельник, 05.07.2010, 10:48 | Сообщение # 38
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
И мозилой
 
МОНДата: Понедельник, 05.07.2010, 11:13 | Сообщение # 39
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Странно... Карышковский - без проблем, а тот же Демосфен - одни "квадратики". Может потому, что комп на приёме стоит на "Линоксе"? wacko
 
coinsДата: Понедельник, 05.07.2010, 11:57 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
У меня тоже все Ок. Андрей, Спасибо за статью.
Олег Николаевич, попробуйте скачать статью, не отрывая ее на своем компе (правая кнопка мыши - скачать)
 
coinsДата: Четверг, 08.07.2010, 14:26 | Сообщение # 41
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Для продолжения диспута по этим замечательным монетам предлагаю освежить в памяти великолепною работу:

Голенко К.В.
О характере чекана боспорских анонимных оболов.
Нумизматика и сфрагистика 2.
Отв. ред. канд. ист. наук В.А. Анохин.
Киев. Наукова думка. 1965г.
стр 41-49.

http://coins.ucoz.ru/load/golenko_k_v_quot..._quot/5-1-0-112

 
coinsДата: Вторник, 13.07.2010, 14:47 | Сообщение # 42
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Уважаемый Олег Николаевич!
Для продолжения нашего обсуждения, хотелось бы услышать Ваше мнение по следующим вопросам:
а) как Вы объясняете монограммы на этих монетах? Ккакова их роль?
б) считаете ли Вы, что при изготовлении этих монет продожалась традиция "желтого" металла?
в) правильно лия понял Вас, что эти монеты Митридат выпускал исключительно для обращения на Боспоре?
 
МОНДата: Вторник, 13.07.2010, 23:10 | Сообщение # 43
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
Уважаемый Олег Николаевич!
Для продолжения нашего обсуждения, хотелось бы услышать Ваше мнение по следующим вопросам:
а) как Вы объясняете монограммы на этих монетах? Ккакова их роль?
б) считаете ли Вы, что при изготовлении этих монет продожалась традиция "желтого" металла?
в) правильно лия понял Вас, что эти монеты Митридат выпускал исключительно для обращения на Боспоре?

Ответы на а) и б) находятся в моих последних тезисах БЧ - "Понтийское производство...".
Кратко - а) монетные чиновники. Роль - некий контроль за производством. Какой именно - можно только гадать. б) "чистая" медь.
в) Правильно. Хотя, вроде бы, проскакивали сведения о находках и в Ольвии. Не ясно - случайность или следы пробного завоза.
 
ДеняДата: Воскресенье, 07.11.2010, 14:44 | Сообщение # 44
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Вот у меня такой. вес 16,22 гр.
Прикрепления: 6413850.jpg (11.0 Kb) · 3504944.jpg (12.0 Kb)


Сообщение отредактировал Деня - Воскресенье, 07.11.2010, 15:17
 
ДеняДата: Пятница, 27.05.2011, 18:52 | Сообщение # 45
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн

Вес: 16.32 г.
Размер: 25 мм.
Прикрепления: 0665974.jpg (21.3 Kb) · 8789272.jpg (21.2 Kb)
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Античные монеты » монограммы на оболах Махара
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz