Вторник, 19.03.2024, 09:38
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: ПСН  
Форум Нумизматики Крыма » Татаро-Генуэзские монеты - Наша галерея » Аспры с буквой "Т" » аспр с Т
аспр с Т
ПСНДата: Пятница, 10.08.2012, 22:40 | Сообщение # 1
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Вот на чём или "чем" smile его ударили не пойму до сих пор.



Прикрепления: 2943066.jpg (255.0 Kb) · 7954489.jpg (245.3 Kb)
 
Veram OnopaДата: Воскресенье, 12.08.2012, 21:52 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Это - не он. Это - его.
Ахмад в Хаджитархане, возможно
 
ПСНДата: Понедельник, 13.08.2012, 00:48 | Сообщение # 3
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Спасибо !
Тоже интересный вариант. Съездил в Астрахань и вернулся обратно.
 
VitaliyДата: Четверг, 16.08.2012, 15:48 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (Veram Onopa)
Это - не он. Это - его.


я считаю что наоборот это чекан аспра Т на более ранней монете

Во первых на монете на одной стороне есть только изображение монеты с большой Т и не забитое перечеканом
а на другой стороне половина тамги с полумесяцем справа вверху
а от второй монеты только половина одной стороны рядом с тамгой, поэтому более вероятно именно такое направление перечекана

искать нужно на более ранних монетах например на http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=57524

Добавлено (16.08.2012, 14:48)
---------------------------------------------
среди ранних монеток есть из чего вібирать где есть и ободок и что-то похожее
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113643

 
himakДата: Четверг, 16.08.2012, 18:08 | Сообщение # 5
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Quote (Vitaliy)
я считаю что наоборот это чекан аспра Т на более ранней монете

я бы проголосовал за сарайского Махмуда

Добавлено (16.08.2012, 17:08)
---------------------------------------------
а может и Дервиша Хаджитарханского, кажись больше подходит happy

 
VitaliyДата: Четверг, 16.08.2012, 19:17 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (himak)
а может и Дервиша Хаджитарханского, кажись больше подходит happy


давайте примеры
нужно найти такой крупный шрифт

вообще в начале 15в было очень много подходящих монет но у них шрифт узковат
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87816
 
Veram OnopaДата: Четверг, 16.08.2012, 19:37 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Наверное, надо искать "зарб" написанный через ن

На нижнем снимке видны царапины на зеркале штемпеля сверху и снизу ن
Зеркалом штемпеля "задавлена" правая нога тамги. Разве что-то еще нужно?


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Четверг, 16.08.2012, 19:49
 
VitaliyДата: Четверг, 16.08.2012, 20:04 | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (Veram Onopa)
Разве что-то еще нужно?


да, нужно объяснить почему на стороне с Т нет такого же четкого удара штемпеля новой монеты
(если предположить что перечеканивали Т новым штемпелем)
 
himakДата: Четверг, 16.08.2012, 20:29 | Сообщение # 9
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Quote (Vitaliy)
нужно найти такой крупный шрифт

только на картинках ))) у Сагдеевой №№ 583и537 )))

Добавлено (16.08.2012, 19:29)
---------------------------------------------

Quote (Vitaliy)
да, нужно объяснить почему на стороне с Т нет такого же четкого удара штемпеля новой монеты
(если предположить что перечеканивали Т новым штемпелем)

смею предположить, что штемпель с Т был верхним и не совсем новым, в линейном ободке вокруг Т , просматривается точечный ободок, по сему штемпель переправлялся в Т из чего то. А нижний был явно не свежий и очень даже сколотый, на 3 часа видно заниженное поле с обрезом, свидетельствующее об этом, как и о том что штемпеля с Т, были последними.
 
VitaliyДата: Четверг, 16.08.2012, 20:40 | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (himak)
только на картинках ))) у Сагдеевой №№ 583и537 )))


583 подходит только точки не хватает
и по времени тоже подходит т.к. перечерканная в Т монета не должна была сильно сноситься

Добавлено (16.08.2012, 19:40)
---------------------------------------------

Quote (himak)
смею предположить, что штемпель с Т был верхним и не совсем новым, в линейном ободке вокруг Т , просматривается точечный ободок, по сему штемпель переправлялся в Т из чего то. А нижний был явно не свежий и очень даже сколотый, на 3 часа видно заниженное поле с обрезом, свидетельствующее об этом, как и о том что штемпеля с Т, были последними.


я также считаю что был перечекан и написал это в первом посте
штемпели Т были явно уставшими
просто Veram Onopa предерживается противоположной точки зрения
Прикрепления: 3980805.jpg (30.2 Kb)
 
Veram OnopaДата: Четверг, 16.08.2012, 21:26 | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Только все сказанное не объясняет, куда нога тамги делась.
Против сарайского Мухаммада, как типа, которым "T" перечеканили, у меня нет принципиальных возражений.
Если конечно, Вы не будете утверждать, что он 822 г.х.

Прикрепления: 1469547.jpg (84.2 Kb)


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Четверг, 16.08.2012, 23:08
 
VitaliyДата: Четверг, 16.08.2012, 22:31 | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (Veram Onopa)
Только все сказанное не объясняет, куда нога тамги делась.


Quote (himak)
А нижний был явно не свежий и очень даже сколотый, на 3 часа видно заниженное поле с обрезом, свидетельствующее об этом, как и о том что штемпеля с Т, были последними.


с моей точки зрения этот штемпель был верхним

из фантастических версий: верхний мог и раскололся при ударе и нижняя часть не отпечаталась что объясняет следы на 3 часа по краю монеты

(нужно владельцу монеты получше посмотреть на границу обоих штемпелей нет ли там чего интересного)

мог быть и просто перекос в ударе, все монеты которые я видел этого типа (штук 5) сильно перекошены, эта наверно самая лучшая по прочекану, несмотря на остатки предшествующего изображения
у тех монет которые я видел обычно половина и больше штемпеля с обоих сторон не прочеканились но они были на новых заготовках
если бы они были перечеканы было бы как здесь

822 г.х. лично меня устраивает
хороший был год
 
himakДата: Четверг, 16.08.2012, 23:42 | Сообщение # 13
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Quote (Veram Onopa)
куда нога тамги делась

По ломаной линии: три часа- обрез правой ноги-центр-левое плечо тамги-вниз на пол восьмого до обреза. Это граница по которой проходит остаток убитого штемпеля с тамгой. Верхняя часть еще дышит, нижняя выкрошилась и отсутствует на инструменте. Посему низ и не прочеканился.
 
Veram OnopaДата: Четверг, 16.08.2012, 23:50 | Сообщение # 14
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Вы Владимир, описываете границу, появившуюся из-за перекоса штемпелей при перечекане.
Прикиньте, куда пришлась сила удара и направление перекоса.
Для этого разверните одинаково картинку для реверса и картинку для аверса.
Задачка регулярная, посмотрите, Казаров доклад делал на последней ВНК про смешение штемпелей Азака и Крыма.
Там тот же вопрос у него вставал.
 
himakДата: Четверг, 16.08.2012, 23:58 | Сообщение # 15
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Да нет. От перекоса штемпеля (наклон вперед) линия была более прямая, а не так шибко ломаная. Да и справа четко видны ступенька перелома штемпеля. Казарова попытаюсь найти и посмотреть его статью, там возможно и был перекос, здесь видна конкретно поломка штемпеля.
 
Форум Нумизматики Крыма » Татаро-Генуэзские монеты - Наша галерея » Аспры с буквой "Т" » аспр с Т
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz