|
DVX.MEDIOLAI.CAFE
|
|
| al-Faghouri | Дата: Среда, 29.08.2012, 03:06 | Сообщение # 31 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| С этим ясно, спасибо.
Но опыт наблюдений за разной монетной эпиграфикой такой стройной картины не даёт. В общем - да, но всегда находятся какие-то исключения. И объяснять их приходится (в том числе и) неустоявшейся орфографией. Не может такая же неустоянность и на сокращения распространятся? Ведь обитатели кафинского анклава "варились в своём котле" и какие-то нормы там складывались отличные от метрополии на чьё делопроизводство влияло и окружение.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 29.08.2012, 03:14 | Сообщение # 32 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Ну, наверное, есть еще "не поместилось" - например титла для опущенного N в MEDIOLAI.
Обитатели не варились, должности раздавались в Генуе конкретным лицам - хорошо оплачиваемую работу всегда народ желал, стипендиатов, в том числе и на монетный двор тоже присылали. Учителя грамоты и перводчики со всех языков на стипендии состояли, и как всегда - рассадник культуры - монахи. Точно не самовоспроизводились 
По другому поводу мне Казарову пришлось специально объяснять, что латынь использовалась в средневековом оффициозе и юриспруденции именно потому, что в ней все уже тысячу лет как устоялось. Варианты могли быть в лингве франке, в диалектах с новыми терминами, именами - и только. Прочее - ошибки, описки, неграмотность, но отнюдь не локальная система в базовом языковом корпусе, унаследованном от Рима.
И потом, спор с Александром достаточно странный - может ли быть написано DVX там где следует писать DVХ, или сура Ретовского - не допускает разночтений?
После Бек Суфи это странно опять слышать.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 29.08.2012, 03:47 |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Среда, 29.08.2012, 03:48 | Сообщение # 33 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Ну именно лигва франка и диалекты с новыми терминами я и имел ввиду. Всё понятно.
Вопрос закрыт.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 29.08.2012, 04:14 | Сообщение # 34 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (al-Faghouri) новыми терминами я и имел ввиду.
dangi у генуэзцев и tangi у венецианцев, в том числе, Odolatberdi, Dolatberdi, Teulatberdi
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Среда, 29.08.2012, 14:59 | Сообщение # 35 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) в латыни существовало правописание и у этого правописания были правила сокращения
Боюсь, что эти правила жестко не соблюдались. И совершенно верно заметил al-Faghouri
Quote (al-Faghouri) Насколько сокращения в рукописях соответсвуют сокращениям на монетах? Ведь там были профессиональные писари, а здесь профессиональные, в разной степени, гравёры. И уровень их каллиграфического мастерства был совсем разный, а тем более навыки канцелярского письма.
На молдавских монетах Петра Мушата, например, легенда SIGILLUM PETRI сокращено до SIM PETRI. Как видим, тоже "проглочена" центральная часть слова и сохранена последняя согласная.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 29.08.2012, 15:30 | Сообщение # 36 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Если Вы посмотрите, например, Codex Cumanicus, то увидите, что sim=peccunia=деньги.
Может, лучше стоит подумать, какие заимствования и откуда могли появиться в языке влахов, спустившихся на ордынские земли?
Либо Вы должны обосновать принципиальную разниицу между заимствованием латинского МОNETA в сербском чекане от заимствования в молдавском.
При этом Вам не должно казаться странным, что вокруг молдавского бычка написано ПЕЧАТЬ ПЕТРА ВОЕВОДЫ,
а вокруг герба воеводы написано ПЕЧАТЬ МОЛДАВСКАЯ
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 29.08.2012, 15:38 |
| |
| |
| Alexander | Дата: Четверг, 30.08.2012, 23:33 | Сообщение # 37 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Если по-вашему sim=peccunia, то как же это слово сокращается в соответствиями с правилами сокращения? Как SI? На обратной стороне монеты читаем SI MOLDAVIENSIS. На подольских грошиках Константина, например, слово MONETA сокращено до MO. Наверное тоже по правилам?
Quote (Veram Onopa) При этом Вам не должно казаться странным, что вокруг молдавского бычка написано ПЕЧАТЬ ПЕТРА ВОЕВОДЫ, а вокруг герба воеводы написано ПЕЧАТЬ МОЛДАВСКАЯ
Нет, не кажется.
На обсуждаемых генуэзских монетах легенда набита пуансонами. Во всём тексте DVS MEDIOLAI CAFE буква S больше не встречается кроме как в первом слове. Зачем было заморачиваться на изготовление пуансона для заведомо неправильной буквы и затем его использовать?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 12.10.2012, 01:07 | Сообщение # 38 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Дукаты Миланского герцога,
на которых есть и DVX и DNS, напомнили мне, что искомой надписью данга может быть Dominus,
переданный как DVS c опционным,
но утраченным (как далее в MEDILOAI) знаком контракции.
Контракция DOMINVS c сохранением окончания - вариант, палеографически приемлемый.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 12.10.2012, 01:18 |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Пятница, 12.10.2012, 13:54 | Сообщение # 39 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Загадка: Какая буква на этой монете после DV?
(монета другого штемпеля чем монета в начале статьи, изображение предоставлено дилером, я его не переворачивал и вообще ни как не менял, мне кажется что качество фото соизмеримо с статьей Вилку, хоть я ее и не видел, видел только анонс статьи в каком-то болгарском сборнике без фоток)
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Понедельник, 15.10.2012, 00:47 | Сообщение # 40 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| "D" не видно там ,от "V" немножко остаток.Далее "S".это видно и по этой картинке.ещё это или двойной удар с поворотом или на чём то ударили-мысль просто размять мозг.
Такой материал не может быть предметом для однозначного утверждения чего либо ,поэтому и буквы взял в кавычки.
можно посмотреть в других цветах, но то же самое.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Понедельник, 15.10.2012, 22:58 | Сообщение # 41 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (ПСН) это видно и по этой картинке.ещё это или двойной удар с поворотом или на чём то ударили-мысль просто размять мозг.
По информации владельца монеты, которую я опубликовал в сообщении 39, на этой монете нет ни следов двойного удара ни перечекана ни надчекана ни залипухи ни соударения монет или штемпелей.
Все изображения на монете являются следствием однократного удара штемпелей, износа монеты в процессе обращения и пребывания монеты в почве. Монета не чистилась.
Разрешение монеты я не уменьшал оно таким и было изначально.
С моей точки зрения на этой монете достаточно информации чтобы сделать правильные выводы и о ее легенде и о первой монете которая опубликована в этой ветке.
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Понедельник, 15.10.2012, 23:25 | Сообщение # 42 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) о первой монете которая опубликована в этой ветке.
в сообщении # 1 реконструкция. картинки нет.
в сообщении # 39 достаточно информации что бы увидеть S. можно усмотривать и виньетку X если так хочется.
Правильнее искать монеты в сохранности достаточной для того что бы делать однозначные выводы.
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Пятница, 30.11.2012, 22:29 | Сообщение # 43 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Дукаты Миланского герцога, на которых есть и DVX и DNS, напомнили мне, что искомой надписью данга может быть Dominus, переданный как DVS c опционным, но утраченным (как далее в MEDILOAI) знаком контракции. Контракция DOMINVS c сохранением окончания - вариант, палеографически приемлемый.
На пепечати Александра Кориатовича 1375г., например, читаем: +S. ALEXANDRI. DVS. VLADIМIRIES
Очевидно, сокращение DVS, такое же как и на наших монетах, не может читаться DOMINVS, т.к. в родительном падеже должно быть DOMINI. Соответственно DVS имеет единственно правильное прочтение как DVCIS - SIGILLVM ALEXANDRI DVCIS VLADIMIRIENSIS (печать Александра князя владимирского). На монетах есть DVX и DVS и нет никаких DNS и т.п. Потому и прочтение наверняка одно и то же - DVХ, DVCIS (князь, князя).
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Пятница, 03.05.2013, 19:23 | Сообщение # 44 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Вот статья Вилку, монета из которой насколько я понимаю дала начало дискусии,
теперь с ней могут ознакомиться все желающие 
http://aurelvilcu.files.wordpress.com/2013....rie.pdf
Автор статьи, который вероятно видел вонеты вживую прочитал DVS
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Суббота, 04.05.2013, 13:38 | Сообщение # 45 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата (Vitaliy) прочитал DVS
подождём сканов или фото ,по ним всегда более предметно можно говорить
|
| |
| |
