|
Муртаза бен Ахмад
|
|
| Яр | Дата: Среда, 01.02.2012, 22:15 | Сообщение # 16 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Ух, Муртазы еще нам здесь не хватало. Их же тьма-тьмущая разнообразных. Нужна отдельная ветка, иначе запутаемся.
Вообще-то по ним давно написана статья, уже устареть успела, а вот вышла ли, не знаю. Обещали в январе, но мне ничего не сказали пока (я там в соавторах).
Ну вкратце так:
из дворов известны Орда-Базар в разных видах (самого симпатичного см. в галерее);
Кырк-Иер, что любопытно, поскольку, согласно источникам, Муртаза взял Крым, а не Кырк-Иер;
непрочтенный (см. предыдущую страничку), ну и , конечно, монеты с нечитаемым набором палок, куда же без них.
Все это распадается на две большие группы: "архаичную", очень близкую к менглеевским нерегулярам 882г., даже с той же датой, и позднюю конца 80-х.
Ранняя, думается, мулы, поскольку 882 г. рановат для деятельности Муртазы.
На второй группе встречается дата 888, но насколько она истинна, тоже неясно, хотя она вполне возможна.
Что касается #605 в Zeno, то его можно отнести к выпускам Муртазы лишь потому, что такой оборотный штемпель известен на бесспорных монетах этого хана. Хотя легенда, конечно, подражательная.
Кстати, в Zeno приведены еще две монеты Муртазы - #37828 и #37915, обе среди подражаний.
Вот пример кырк-иерского выпуска с датой 882:
Но, вообще-то, в этой ветке пора прекращать, а то ушли сильно в сторону от темы.
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Пятница, 03.02.2012, 12:13 | Сообщение # 17 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Яр) Кырк-Иер, что любопытно, поскольку, согласно источникам, Муртаза взял Крым, а не Кырк-Иер;
Последняя монета найдена лично на монетном дворе в крепости Балыклея среди заготовок. На расмире есть тема с находками. Мне кажется, что чеканена там же. Кстати монеты Менгли такого штемпеля встречаются в большом количестве.Добавлено (03.02.2012, 11:13)
---------------------------------------------
Quote (Яр) Джанибек там не читается. Скорее Хаджбек (Хаджибек?)... Из четырех известных кружков пока не получается выжать целую круговуху, к тому же она, похоже, испорчена.
Прочитайте интересную статью. Похоже это искомый персонаж. Несколько дней провёл в поисках генеалогии - у меня в коллекции есть монеты Большой Орды с дворамы:
Махмуд Бик Базар (сын Идику)
Мансур Бик Базар (сын Идику)
Тимур Бик Базар (внук Идику)
Бик Базар
есть ещё непрочтённые.
Если ссылка не откроется - поиск в Википедии статья Хаджике (мангыт)
http://ru.wikipedia.org/wiki....B%D1%82
|
| |
| |
| Яр | Дата: Пятница, 03.02.2012, 14:17 | Сообщение # 18 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Хорошая идея! Очень даже может быть. Я, честно говоря, о Хаджике не подумал, поскольку этот же двор встречается и на монетах с именем Менгли. Кстати, круговуха уже практически собирается, посмотрим. 
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 03.02.2012, 15:15 | Сообщение # 19 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Андрей!
Я после Ваших с Яром обсуждений тоже искал подобное имя.
И нашел Хаджи́-Ахма́т, сына Ахмада, которого также звали Хаджике http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B4
Теперь бы разобраться в этих двух именах...
И еще, не следует забывать, что младшего брата Эминека также звали Хаджике....
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Пятница, 03.02.2012, 16:10 | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Теперь бы разобраться в этих двух именах...
Саша, я привёл ряд монетных дворов, которые назывались по имени беклярбека при ханах. Муртазу и Хаджике (мангыта) связывает этот факт. Поэтому логично предположить, что упомянут именно он.
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 03.02.2012, 16:24 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Космополит) Саша, я привёл ряд монетных дворов, которые назывались по имени беклярбека при ханах. Муртазу и Хаджике (мангыта) связывает этот факт. Поэтому логично предположить, что упомянут именно он.
Интересная мысль. Я сразу не уловил. Идику же тоже был мангытом...
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 03.02.2012, 16:29 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Кстати, Саша - alexcom ту монетку почистил, вот здесь ее изображение http://coins.ucoz.ru/forum/142-914-1
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Пятница, 03.02.2012, 17:13 | Сообщение # 23 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Еще один с Виолити... 
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 03.02.2012, 17:25 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Можно так попытаться полную легенду реверса собрать. У Яра еще есть, как я понял, экземпляры...
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Пятница, 03.02.2012, 17:36 | Сообщение # 25 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Идику же тоже был мангытом
По источникам Идику был из племени кунграт. А Токтамыш поставил его главой племени мангыт.
И Хаджике - дядя Тимура (внука Идику) - т.е. родственные связи с Идику налицо.
|
| |
| |
| Яр | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 01:16 | Сообщение # 26 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Итак, итожим.
Имеем новый двор "Хаджике-бек Базари".
Интересно, что штемпелек сочетается с лицевиками как Муртазы, так и Менгли. Поначалу думал, что единичный мул, но есть и другие штемпеля.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 01:19 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| О Сколько нам открытий чудных...
Яр, поздравляю!!!
Андрей-Космполит - тебя чутье не подвело!
Но вот что интересно, господа - реально ли это были монетные дворы?
Или же отражалась какая-то внутренняя политическая обстановка (типа имени Идику на монетах и т.д.) ?
|
| |
| |
| Яр | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 01:22 | Сообщение # 28 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Вот еще слабенький Менгли этого же двора. В. 0,77.
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 01:34 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Quote (Яр) Имеем новый двор "Хаджике-бек Базари".
Яр, с удовольствием присоединяюсь к поздравлениям! 
|
| |
| |
| Яр | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 01:38 | Сообщение # 30 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Спасибо, с удовольствием разделяю поздравления с Космополитом
|
| |
| |
