Пятница, 03.04.2020, 05:55
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Яр, alexcom  
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Крымского Ханства » Монеты Муртазы » Муртаза бен Ахмад (Монеты, история и все прочая...)
Муртаза бен Ахмад
ЯрДата: Среда, 01.02.2012, 22:15 | Сообщение # 16
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Модераторы
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Ух, Муртазы еще нам здесь не хватало. Их же тьма-тьмущая разнообразных. Нужна отдельная ветка, иначе запутаемся.
Вообще-то по ним давно написана статья, уже устареть успела, а вот вышла ли, не знаю. Обещали в январе, но мне ничего не сказали пока (я там в соавторах).
Ну вкратце так:
из дворов известны Орда-Базар в разных видах (самого симпатичного см. в галерее);
Кырк-Иер, что любопытно, поскольку, согласно источникам, Муртаза взял Крым, а не Кырк-Иер;
непрочтенный (см. предыдущую страничку), ну и , конечно, монеты с нечитаемым набором палок, куда же без них.
Все это распадается на две большие группы: "архаичную", очень близкую к менглеевским нерегулярам 882г., даже с той же датой, и позднюю конца 80-х.
Ранняя, думается, мулы, поскольку 882 г. рановат для деятельности Муртазы.
На второй группе встречается дата 888, но насколько она истинна, тоже неясно, хотя она вполне возможна.
Что касается #605 в Zeno, то его можно отнести к выпускам Муртазы лишь потому, что такой оборотный штемпель известен на бесспорных монетах этого хана. Хотя легенда, конечно, подражательная.
Кстати, в Zeno приведены еще две монеты Муртазы - #37828 и #37915, обе среди подражаний.
Вот пример кырк-иерского выпуска с датой 882:

Но, вообще-то, в этой ветке пора прекращать, а то ушли сильно в сторону от темы.
Прикрепления: 9774314.jpg(249.6 Kb)
 
КосмополитДата: Пятница, 03.02.2012, 12:13 | Сообщение # 17
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Яр)
Кырк-Иер, что любопытно, поскольку, согласно источникам, Муртаза взял Крым, а не Кырк-Иер;

Последняя монета найдена лично на монетном дворе в крепости Балыклея среди заготовок. На расмире есть тема с находками. Мне кажется, что чеканена там же. Кстати монеты Менгли такого штемпеля встречаются в большом количестве.

Добавлено (03.02.2012, 11:13)
---------------------------------------------

Quote (Яр)
Джанибек там не читается. Скорее Хаджбек (Хаджибек?)... Из четырех известных кружков пока не получается выжать целую круговуху, к тому же она, похоже, испорчена.

Прочитайте интересную статью. Похоже это искомый персонаж. Несколько дней провёл в поисках генеалогии - у меня в коллекции есть монеты Большой Орды с дворамы:
Махмуд Бик Базар (сын Идику)
Мансур Бик Базар (сын Идику)
Тимур Бик Базар (внук Идику)
Бик Базар
есть ещё непрочтённые.

Если ссылка не откроется - поиск в Википедии статья Хаджике (мангыт)

http://ru.wikipedia.org/wiki....B%D1%82
 
ЯрДата: Пятница, 03.02.2012, 14:17 | Сообщение # 18
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Модераторы
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Хорошая идея! Очень даже может быть. Я, честно говоря, о Хаджике не подумал, поскольку этот же двор встречается и на монетах с именем Менгли. Кстати, круговуха уже практически собирается, посмотрим. booze
 
coinsДата: Пятница, 03.02.2012, 15:15 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Андрей!
Я после Ваших с Яром обсуждений тоже искал подобное имя.
И нашел Хаджи́-Ахма́т, сына Ахмада, которого также звали Хаджике http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B4

Теперь бы разобраться в этих двух именах...

И еще, не следует забывать, что младшего брата Эминека также звали Хаджике....
 
КосмополитДата: Пятница, 03.02.2012, 16:10 | Сообщение # 20
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
Теперь бы разобраться в этих двух именах...

Саша, я привёл ряд монетных дворов, которые назывались по имени беклярбека при ханах. Муртазу и Хаджике (мангыта) связывает этот факт. Поэтому логично предположить, что упомянут именно он.
 
coinsДата: Пятница, 03.02.2012, 16:24 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Quote (Космополит)
Саша, я привёл ряд монетных дворов, которые назывались по имени беклярбека при ханах. Муртазу и Хаджике (мангыта) связывает этот факт. Поэтому логично предположить, что упомянут именно он.

Интересная мысль. Я сразу не уловил. Идику же тоже был мангытом...
 
coinsДата: Пятница, 03.02.2012, 16:29 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Кстати, Саша - alexcom ту монетку почистил, вот здесь ее изображение http://coins.ucoz.ru/forum/142-914-1

Прикрепления: 3926682.jpg(42.7 Kb)
 
alexcomДата: Пятница, 03.02.2012, 17:13 | Сообщение # 23
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2630
Награды: 16
Репутация: 168
Статус: Оффлайн
Еще один с Виолити... smile

Прикрепления: 3099596.jpg(70.4 Kb)
 
coinsДата: Пятница, 03.02.2012, 17:25 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Можно так попытаться полную легенду реверса собрать. У Яра еще есть, как я понял, экземпляры...
 
КосмополитДата: Пятница, 03.02.2012, 17:36 | Сообщение # 25
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
Идику же тоже был мангытом

По источникам Идику был из племени кунграт. А Токтамыш поставил его главой племени мангыт.
И Хаджике - дядя Тимура (внука Идику) - т.е. родственные связи с Идику налицо.
 
ЯрДата: Понедельник, 06.02.2012, 01:16 | Сообщение # 26
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Модераторы
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Итак, итожим.
Имеем новый двор "Хаджике-бек Базари".


Интересно, что штемпелек сочетается с лицевиками как Муртазы, так и Менгли. Поначалу думал, что единичный мул, но есть и другие штемпеля.
Прикрепления: 5193620.jpg(172.5 Kb)
 
coinsДата: Понедельник, 06.02.2012, 01:19 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
О Сколько нам открытий чудных...

Яр, поздравляю!!!
Андрей-Космполит - тебя чутье не подвело!

Но вот что интересно, господа - реально ли это были монетные дворы?
Или же отражалась какая-то внутренняя политическая обстановка (типа имени Идику на монетах и т.д.) ?
 
ЯрДата: Понедельник, 06.02.2012, 01:22 | Сообщение # 28
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Модераторы
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Вот еще слабенький Менгли этого же двора. В. 0,77.
Прикрепления: 8186356.jpg(172.6 Kb)
 
alexcomДата: Понедельник, 06.02.2012, 01:34 | Сообщение # 29
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2630
Награды: 16
Репутация: 168
Статус: Оффлайн
Quote (Яр)
Имеем новый двор "Хаджике-бек Базари".

Яр, с удовольствием присоединяюсь к поздравлениям! respect
 
ЯрДата: Понедельник, 06.02.2012, 01:38 | Сообщение # 30
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Модераторы
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Спасибо, с удовольствием разделяю поздравления с Космополитом booze
 
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Крымского Ханства » Монеты Муртазы » Муртаза бен Ахмад (Монеты, история и все прочая...)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz