| Яр | Дата: Среда, 18.01.2012, 06:35 | Сообщение # 1 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, дорогие мои товарищи!
Некогда я интересовался нумизматикой (даже первый диплом сдуру написал на эту тему:confused:). Так вот: есть в литературе такой термин - irregular issue, - это когда непонятно, почему некая монета не лезет в общепринятую или тобой же нарисованную схему, а засунуть ее куда-то надо. 
Нечто подобное наблюдаем сейчас в гиреевской нумизматике. С одной стороны, резко возросший интерес к монетам крымских ханов, а с другой полнейшее невежество. Нет монетки в Ретовском, - нерегуляр.
На вопрос: кто ЧИТАЛ Ретовского, нередко удивляются; мол, а он и писал еще что-то, кроме таблиц??. Ну а уж прочесть саму монетную легенду...
Ладно, не к тому я эту ветку начал.
Как обещал, попробую пояснить свое представление о регулярных и нерегулярных выпусках МенглиI.
Итак,
под регулярным выпуском подразумеваю монету, имеющую единый формуляр и оформление с монетами последующих годов. Стилистика, конечно, может быть разной, но непременно обязательно разнообразие штемпельных пар.
К примеру: 882-887
имя в форме "Менгли", точечный ободок во всех случаях, титул "хан" в нижней строке л.с.
887 - 89. Имя в форме "Менглу", ободки точечные, титула "хан" нет.
89 - 896? "Менглу", титула нет, ободки линейные.
Пара пояснений: неясно точно, когда Менгли сбежал из плена. Некоторые исследователи считают, что не раньше 883. По моим раскладкам 882 все-таки получается, но, как бы то ни было, все известные мне (10) регулярные монеты 882 чеканены одной парой штемпелей.
896 старого типа. Есть у Ретовского, но я видел только ненятный обмылок, поэтому поставил вопрос.
С нерегулярами интереснее.
Можно попытаться определить их как выпуски, параллельные основному, но "не оставляющими потомства" 
Они могут вполне соответствовать стандарту, но отличаться двором, формуляром, даже оформлением, но непременно должны составлять относительно замкнутую (по шт. цепочкам в разы меньше регулярных выпусков) группу. Это, видимо, выпуски "чрезвычайных обстоятельств".
У раннего Менгли их много (почему-то не удивляет), а вот в конце правления их практически нет.
К самым первым я отношу (не удивляйтесь) монеты со старой титулатурой (те, что у Ретовского под первым правлением). Там, помимо испорченых, есть вполне внятные даты 882 и 883. Зто единственный нерегуляр, выпускавшийся два года подряд. Скорее всего, чекан начался еще до воцарения Менгли, поэтому их так много разных. Здесь, конечно, вопрос, почему нерегулярная монета до 883 выпусклась параллельно стандартной? Думаю, - инерция и внутреннее нестроение после смуты. Хотя, воздержусь от выводов. Здесь уважаемый Qalgay мог бы помочь.
Далее те же 882, 82, 883 другого оформления. Этих тоже много.
А тут мне кажется, что значительная часть из них более поздняя, поскольку некоторые группы более чем близки к выпускам Муртазы, а этому персонажу в 882 в Крыму еще нечего делать.
Ну и известные монеты с датой 82 без титула, реплику которых видим с датой 87.
Но есть и монеты, где дата 882-883 сомнений не вызывают.
Дальше проще.
884 (недавно "обсуждали"),
885 - "псевдоКары" или, согласно остроумной версии уважаемого Qalgay'а - "Самары",
887 - Крым,
892 - Крым,
900 - Кырк-Иер.
При этом не надо забывать о всевозможных браках, "мулах", да и фальшивках, в конце концов.
Есть еще группы, происходящие с запада (Молдавия, Волынь...), где попадается нечто, похожее на подражания.
Не в ордынских объемах, понятно, но... Было время, когда я в принципе отрицал возможность подражаний под Гиреев, но что-то, похоже, было. Но и подделок там же много.
Картинки выставлю позже.
Это Саше упрек: 150 кил мало, а ужимать все для иллюстраций - повеситься.
Ваш Яр.
Сообщение отредактировал Яр - Среда, 18.01.2012, 08:24 |
| |
| |
| Яр | Дата: Среда, 18.01.2012, 08:32 | Сообщение # 2 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Ну вот, например, стандарт 882-87.
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Среда, 18.01.2012, 22:16 | Сообщение # 3 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Яр, написано все очень интересно и понятно со всеми вытекающими нюансами, довольно показательно выглядит линейка стандарта на фото! По нерегулярному выпуску думаю еще будет много интересных тем для обсуждения. А выпуски Крыма 38 и 838 как то остались в стороне или отложены на десерт...  Мне иногда подсознательно хочется отнести их к 883 году, но это чисто интуитивно...
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 02:47 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Интересно Ваше мнение по этой паре монет! У обоих одинаковый реверс, который думаю можно отнести к регуляру, как и аверс у второй монеты с именем Менглу. По первому аверсу мы видим имя Менгли, что уже совсем нехарактерно для этого года...
|
| |
| |
| Яр | Дата: Пятница, 27.01.2012, 05:41 | Сообщение # 5 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Не, штемпеля оборота разные, хотя и довольно близкие.
Тогда уж вот так:
Что сказать? Есть такой выпуск, но монет пока немного, разбирать тяжело.
На этом лицевике действительно редкий для этого периода формуляр: Менгли, но без титула. На нормальных оборотах дату знаю только 89, а на уродах, похоже, 90. Но мне известно только два экземпляра уродов, и на обоих не совсем ясно, восьмерка там или девятка. Если восьмерка, то дата возможна только 885, а это очень маловероятно. А вот девяностый год вполне возможен.
Сообщение отредактировал Яр - Пятница, 27.01.2012, 06:31 |
| |
| |
| alexcom | Дата: Пятница, 27.01.2012, 18:26 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Интересно! аверсы у них насколько вижу - одноштемпельные!
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 02:50 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Quote (Яр) на уродах, похоже, 90
Вот похоже 3-ий экземпляр "урода" как раз дополняет легенду реверса выше представленного, но дату на мой взгляд видно все же не совсем ясно, как монетка доедет до меня, сделаю фото получше...
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Среда, 08.02.2012, 17:17 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Quote (alexcom) как монетка доедет до меня, сделаю фото получше...
Вес: 0,65гр.
Размер: 12-14мм.
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Среда, 08.02.2012, 17:34 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Интересно мнения по этой акчухе, по оформлению должна принадлежать к 882 году, а здесь мы видим последнею цифру - 8-ку или все же перевернутую 2-ку?
|
| |
| |
| Яр | Дата: Суббота, 11.02.2012, 00:18 | Сообщение # 10 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| В дате нормальная для этого года пятерка с хвостом.
|
| |
| |
| Яр | Дата: Суббота, 11.02.2012, 00:26 | Сообщение # 11 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Дорогой Саша, не надо плодить сущности, тем более без надобности
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Суббота, 11.02.2012, 00:37 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Понятно. Теперь после твоей монеты все вопросы отпали...
|
| |
| |
| KostyaBank | Дата: Вторник, 28.02.2012, 17:25 | Сообщение # 13 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Не сколько монеток Менгли
   
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Вторник, 28.02.2012, 20:16 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Посмотрели, хорошие и интересные монетки...
|
| |
| |
| akche | Дата: Среда, 29.02.2012, 01:39 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Добрый вечер, есть предложение объединять все ветки, который касаются монет Менгли, особенно времени раннего правления (ий).
Монеты превосходные, особенно с годами 82, пора уже схему делать, объединив все монеты Менгли 82-83-882-883.
Таки надо что-то с этим делать ...
С ув.
Сообщение отредактировал akche - Среда, 29.02.2012, 01:41 |
| |
| |
